Transkript von Episode 46: Alles nur geklaut – Wie geht Wissenschaft ohne Plagiate?

Music.

Zweitausendneunzehn auf aber wir fühlen uns schon mal langsam rein in die zwanziger jahre.

Kann man ja jetzt wieder sagen jetzt wo wir so langsam mit der historischen der nuller jahre und der zehn jahre beginnen.

Kann man ja dann auch entspannen die zwanziger jahre einsteigen ich hoffe mal dass sie wieder turbulent werden wie die.

Alten zwanziger jahre aber natürlich besser enden wir wollen uns heute mit einem thema beschäftigen was vor ein paar wochen,

aber wenn man genau darüber nachdenkt eigentlich schon jahrelang immer mal wieder so kleine skandale produziert nämlich das plagiat.

Zuletzt war das cornelia copic soziologin die ja zeitgeistigen bücher

schreibt und quasi in dieser ganzen welt jetzt zuletzt in der gesellschaft des zorns ja so verschiedene thesen unserer zeit irgendwie sozusagen zu so einer eigenen diagnose zusammen

geschrieben hat ich habe das buch nicht gelesen weil ich irgendwie gedacht habe okay das meiste kennt man schon irgendwie aber okay das denke ich irgendwie bei den meisten bei den meisten büchern diese rauskomme auch witzigerweise habe ich bei dem buch gerade gedacht ja die sollte man mal einladen das

was die rezensenten geschrieben haben weil das immer.

Das beste buch zum thema eigentlich das hat auch preise bekommen und überall gelobt und so weiter ein laden sollten wir sehen ja trotzdem durch trotzdem noch weil ich finde das eigentlich was ich gelesen habe immer sehr.

Sehr interessant.

Sie hat ihre preise willkommen und wurde gelobt beziehungsweise ein hat sie nicht bekommen oder nicht gekommen genau sie hatte ich wahrscheinlich hat sie dann gar nichts bekommen weil das da noch erkannt wurde dass da nämlich blockiert wurde,

und dann ging's natürlich los dann durfte

irgendwie der bayerische irgendwas preis sachbuch preis oder sowas der hat sie dann zurückgezogen ja während sie schon bei der preisverleihung war war wirklich klar und dann wurde live von der jury gesagt ja

copic ist jetzt aus der liste nominierten gestrichen aber offenbar wurde sie schon vorher darüber informiert und es hat gesagt nee ich war trotzdem hin.

Also die tage drauf kam dann auf jeden fall nach und nach das ganze.

Grauen wurde im prinzip ausgegraben das heißt man durfte dann nach und nach in den tons die artikel lesen

wo jetzt hier noch ein neues plagiat entdeckt wurde und da noch und da noch es ist erkannt worden dass ältere bücher auch schon zitate also trans irgendein altes transkript

wurde jetzt auch vom markt genommen campus es war aber,

das alte war campus also man hat auf jeden fall,

so so eine es war so eine richtige serientäter wurde da jetzt dann konstruiert und dann hat man gesagt ok

diese person wiederholungstäterin sie muss jetzt sozusagen so einen schwarzen scharf professor relotius sozusagen in der art

und damit hat man das fand ich dann eben an der debatte

wieder so erstaunlich und deswegen machen wir diese diese folge auch heute fand ich deswegen so schön weil genau in dieser manier ist das immer so wenn man ein problem nicht wirklich angeht und mal darüber nachdenken kann was eigentlich hier das problem ist

dann sucht man jemanden der sich moralisch falsch verhalten hat am besten noch eben mehrfach weil das zeigt dass es nicht ein fehler war mal sondern dass der charakter wirklich die arbeitsweise dieser person verdorben ist.

Jetzt ist das rausgekommen jetzt ist sie entfernt jetzt ist sozusagen das unheil ans licht gekommen die verlage ärgern sich natürlich weil sie da jetzt eine menge miese machen

aber zumindest ist irgendwie die ordnung wieder hergestellt und wir können alle weitermachen wie zuvor,

das ist mal zugespitzt aber ich glaube gar nicht mal so zugespitzt ist so ein bisschen die situation.

Und ich finde das irgendwie alles ziemlich idiotisch kann man vielleicht so sagen,

genau vielleicht meine kleine exposition bevor wir dann reinkommen und du mir natürlich auch gerne in die parade fahren kannst dich ja mir heute ausgedacht habe mal wieder.

Wurde dann ich habe gesagt ich habe mich dann so durch verschiedene artikel geklickt und dann hatten die alle letzten endes das ähnliche text format nämlich hier koppel hat dieses buch geschrieben gefeiert dass da der sozialwissenschaft.

So und dann kommen so die beispielen aber erklärt was sie denn jetzt wirklich getan hat die beweise die beweisführung und ich fand irgendwie alle beweise ziemlich.

Merkwürdig belanglos also es wurde zum beispiel immer wieder die neo gemeinschaften genannt denn erstmal wirklich nicht besonders guter begriff also was soll das überhaupt bedeuten so es wurde aber gesagt ja das hat hat sie von dem requisit.

Wo ich dann gedacht habe okay diese these ist ja so ein bisschen dahinter diese trivialisieren die irgendwann seit den siebzigern achtzigern kommt.

Jetzt war irgendwie französische soziologe hat das diesen tribalistischen genannt saß irgendwann siebziger achtziger jahre das buch so das ist die these

die man wahrscheinlich da auch wieder weiter zurück verfolgen kann das heißt der der gedanke ist jetzt wirklich nicht besonders originell und für den gibt's in der soziologie wenn man mal eine hausarbeit darüber machen wollen würde ungefähr fünfzig verschiedene begriffe,

so jetzt hat der requisite hat irgendein dieser begriffe genommen.

Und weil sozusagen cockpit unter zeitdruck oder warum auch immer zu den gründen kommen wir noch zu solchen möglichen halt irgendwie dort ihre experte angefertigt hat diese experte irgendwie ins manuskript gewandert sind und dann schnell schnell

man kann es auch einfach sagen effizient rational sozusagen aus den büchern über die experte diese dinge an ihr manuskript gelandet sind und sie zum hundertsten mal

denselben gedanke ausspricht.

Kariert sie jetzt aber rückwärts also ich ich verstehe in gewissen grad auf jeden fall der intuition weil.

Auf ganz verschiedenen ebenen irgendwie tatsächlich dieses akademische schreiben,

dieses bildungsbürgerlich intellektuelle bezugs system und zu tatsächlich ja irgendwie immer so selbst bezüglich.

Und und und so wiederholungen lastig und so ja ich habe im professor ral irgendwie immer im kanonischen irgendwie

daher debattiert und so und insofern verstehe ich auch irgendwie erstmal diesen.

Dieses problem unter diesem grundgedanken oder diese irritation dass dann irgendwie darauf hingewiesen wird okay das ist irgendwie.

Schon mal da gewesen und irgendwie tauchen dann wieder dieselben begriffe auch vor allem in der soziologie wo eigentlich

seit seit hundert jahren weber und seit zweihundert jahren marx und türkheim und wie sie alle heißen eben hoch und runter tot zitiert werden auch auch teilweise nur noch so mit

mit lässiger geste an zitiert wo man halt wirklich nur wo nur darstellt.

Ich ich kenne sozusagen die klassiker der gedanke findet aber aber eben nicht zitieren will dann immer denselben gedanken denkt diesen neuen begriff aus und hat das problem so erlebt also man hat man hat auch so eine art

ja also eine

community-funktion irgendwie man man ruft das so auf und alle wissen bescheid und so man macht gleichzeitig klar man hat sozusagen diesen diesen intellektuellen horizont und so also insofern das verstehe ich auf jeden fall und ich glaube da gibt's

auf mehreren ebenen eben,

irgendwie irritierende momente dann an dieser plagiate debatte andererseits ich weiß jetzt nicht genau ob ich den konkreten fall bei copic.

So leicht ob ich da komisch so leicht vom haken lassen würde mit den vorwürfen die gegen sie formuliert werden weil es ja nicht nur irgendwie

es ist ja nicht nur irgendwie ein einzelnes zitat oder so sondern es scheint ja schon irgendwie methode zu haben und ich weiß auch nicht ganz genau wie das beim akademischen schreiben.

Passiert also also in dem ausmaß weil normalerweise klar,

wir haben sicherlich auch mal alle irgendwie in irgendeinem text irgendwo die anführungszeichen nicht richtig gesetzt oder so oder nur grob zitiert oder so das mag alles sein aber

aber das dann wirklich sozusagen so wortgleiche textbausteine auftauchen und die dann alle nicht markiert sind

und das in einem schon irgendwie einen systematischen ausmaß da bin ich bin ich jetzt nicht ganz sicher ob wir da

ob wir sie da jetzt schon frei sprechen können das wollen wir vielleicht auch erst am ende tun was das angeht wie gesagt ich kann mir sehr gut vorstellen also wenn wenn man experte im einundzwanzigsten jahrhundert macht dann schreibt man ja nichts mehr ab und sagt dann schreibe so wenig wie möglich

weil dieses abtippen von irgendwelchen zeiten.

Digitale dokumente ist halt irgendwie einfach nervig und sehr viele anfällig und dann zitiert man vielleicht noch was falsches aber irgendwo ein,

vergessen hat oder was auch immer sondern wenn man das digital macht wie das viele menschen machen heutzutage dann kopiert man halt so einen absatz einfach schnell rüber ins expert,

so und wenn sozusagen das einem im,

in diesem except auch in gewisser weise belanglos vorkommt und vieles von dem damit sage ich nicht dass das buch von liquids da kann man das weißt meiste wohl her

ist nicht belanglos aber das hat nichts neues also ist ja auch im prinzip eine kombination von von von allen möglichen sachen denn wirklich neuen gedanken.

Formuliert ja auch eher nicht sondern so wie er das schon immer macht dass er auch seine stärke das zu integrieren das wissen aber es ist

vieles nicht wirklich neues sodass dann sozusagen wenn man nicht sagt okay das ist eine these die speziell mit einem person verbunden ist das im prinzip irgendeinen text korpus der irgendwie entstanden ist dann wandert er so rein,

dass sie da natürlich nicht besonders klug war weil sie hätte das ja ein bisschen verfremden können und dann wäre es nicht mehr so aufgetaucht.

Dazu kommen wir noch ja jetzt will ich nur wirklich nur weil da kommt man dann glaube ich später noch

sozusagen zu dieser pointe erstmal fand ich noch interessant und wir wollen das ja so ein bisschen anbinden das natürlich das eine lange diskussion ist also man hat jetzt über die jahre ist das eigentlich immer stärker geworden.

Man hat im prinzip zwei verschiedene konfigurationen das finde ich interessant bei dem plagiate nämlich einmal natürlich diese wissenschaftliche.

Also wo sozusagen wissenschaftlich gesagt wird dass es nicht genügend und deswegen ist sozusagen die reputation beschädigt der andere fall sind die politiker.

Die letzten endes keine wissenschaftliche reputation zu verlieren haben sondern wo es eigentlich nur um den titel geht das heißt das problem ist bei diesen personen nicht.

Unbedingt dass die wissenschaft beschädigt haben weil sie irgendwann früher meine dissertation beschrieb geschrieben haben die sowieso nie publiziert wurde im zweifelsfall und irgendeinem archiv verrottet sondern dass sie sich.

Die reputation erschlichen haben die an dem titel.

Selbst dran ist und das interessanterweise nicht so einfach wobei das wahrscheinlich noch eine empirische frage ist nicht so einfach in anderen disziplinen geht.

Das heißt vergleichs fälle sind natürlich dann wenn man.

Statistik macht erstmal ein sozialwissenschaft wenn man rechnet das ist das eine dort kann man die daten eigentlich nur erfinden.

Oder falsch rechnen das kann man natürlich auch machen.

Aber dort hat man sozusagen dort ist also wenn man falsch rechnet ist das natürlich reines versehen die daten erfindet ist betrug aber es kein plagiat

der andere fall ist da noch und da kann man wahrscheinlich überhaupt gar nicht blockieren oder oder betrügen in einem gewissen sinne ist halt dann wenn's naturwissenschaftlich wird das als experimenteller

also auch da daten erfinden kann man natürlich immer experimentelle daten erfinden aber grundsätzlich wenn man experimentelle setup hat und das berichtet.

Dann ist die frage ist das experiment geglückt oder nicht das kann man sozusagen nicht faken auf eine gewisse weise.

Kann man auch alles aber nicht so wie im text das heißt dass also deswegen ist mir das wichtig das heißt mit dieser moralischen.

Mit diesem moralischen verbrechen anderen leute ihre gedanken zu stehlen im prinzip das ist etwas was nur.

Erstmal in den geisteswissenschaft stattfinden kann.

Das wäre so ein bisschen die beobachtung erstmal oder die frage wo ist sozusagen das letzte mal ein spitzenpolitiker der physik diplom hat wann ist der sozusagen erwischt worden wie er.

Keine ahnung bei so einem experiment.

Keine ahnung was man da jetzt groß faken kann das ist echt eine interessante frage da habe ich leider auch viel zu wenig ahnung von aber es scheint erstmal ein loch zu sein dass man bei der.

Bei einem experimental bei einer experimentalfilm wo man wirklich auch experimentell arbeitet das schlecht machen kann und auch also es gibt ja dann auch so so theoretische physiker zum beispiel wir hatten ja mal den michi boginski bei uns in der sendung der hat glaube ich einfach

drei jahre lang oder wie lange auch immer irgendwie einfach nur quasi so einen gedanken mathematisch nachverfolgen aber ich glaube auch das ist,

ganz schwer irgendwie plagiat magier bar weil du kannst nicht aus so einem aus so einer mathematischen mathematischen zusammenhang einfach irgendwas raus glauben oder so vermute ich,

wahrscheinlich geht es schon teilweise irgendwie aber da ist es dann schon irgendwie auch in der mathematik gibts ja auch so irgendwie.

Also die vorstellung von so einem zum gemeinschaftsarbeit sitz von

von beweisen und formeln und so weiter transparent genau sparens ist jetzt alles sehr sehr fachfremd gesagt aber so so ist mein äußerer eindruck mathematiker der kann kein schlecht lackieren der kann natürlich.

Was ich was ich da noch interessant finde also wie du schon sagst es hat auch sozusagen mit dieser jahrelang im labor stehen zum beispiel und einfach arbeiten zu müssen in dem sinne ich habe auch ein freund der der der hat

chemie studiert und und sein diplom war im prinzip auch dass er dann drei jahre lang und der letzten phase stand er dann irgendwie so.

Sechzehn stunden am tag im labor und am wochenende nachts weil da war sonst niemand da

der hatte ich weiß gar nicht mehr genau was er gemacht hat halt was halt dann chemiker so machen halt tausend verschiedene kombinationen von irgendwelchen sachen da

in seinem reagenzglas da gehabt und da irgendwas gemessen und diese tausenden proben da zusammenzubringen das musst du eben auch alles machen,

um quasi zu ergebnissen kommen wie gesagt ausdenken kann man sich immer alles aber das ist sozusagen da ist dann klar hast du dir das ausgedacht oder hast du dir das nicht ausgedacht was gemacht.

Bei den diesen geisteswissenschaftlichen da hast du eine ganz andere situation weil dort hast du im prinzip.

Ist das sozusagen auf einer seite transparenter weil es geht eben sozusagen es gibt kein labor sondern es gibt eigentlich nur deinen kopf und es gibt den text.

Mit der annahme dass eben das was aus deinem kopf gekommen ist im besten fall auf diesem text gelandet ist.

Mit sozusagen der einschränkung ja okay das was in deinem kopf ist das ist ja vorher war das ja schon anderen köpfen quasi und wenn du sozusagen.

Sagst okay das war schon anderen köpfen dann musst du das mit hinschreiben okay das ist jetzt nicht von mir wenn du das aber nicht genau hin schreibst das ist von dem was von dem was von dem was von dem,

wenn du das nicht hinschreiben würdest dann wäre er nicht klar was sozusagen dein originaler anteil ist genau und deswegen gibt es im prinzip diese rege.

Klar zu machen also es ist es gibt natürlich auch noch andere.

Wissenschaftliche gründe wieso man zitation macht und betreibt also man.

Man man macht ja dann quasi auch für den leser nachvollziehbar wo finde ich da noch mehr zu dem wo finde ich denn noch mehr zu dem und so weiter immer noch dazu genau aber also im prinzip ist ja sozusagen dieser dieser bezugs dieses bezug system.

Soll ja auch irgendwie so etwas bedeuten wie okay ich ordne mich jetzt hier ein

ein kollektives erkenntnis bemühen eigentlich was wissenschaft ist ich bin jetzt nicht irgendwie irgendwie heilige realistisch oder sowas in meiner waldhütte

und macht da mein eigenes programm was auch auch eine intellektuelle option ist will ich gar nicht jetzt irgendwie polemisch gemeint haben aber also ganz grundsätzlich so ein

typischer akademischer text mit vielen zitaten und so weiter

der sagt eben auch okay hier ist ich schließe an die community an ich schließe an den forschungsstand an ich

ich kenne den forschungsstand und wer bei mir nach liest der findet neben meinen eigenen gedanken auch wiederum

ein überblick über das was bisher zu dem thema gesagt wurde insofern also ich würde sagen es ist nicht nur.

Der nachweis von eigener originalität sondern es ist auch.

Ja einfach erstmal irgendwie finde ich plausible wissenschaftliche praxis aber.

Du hast bestimmt gleich was einzuwenden vielleicht gar nicht so viel einzuwenden sondern erstmal nochmal zu kontextuales visieren weil man

wenn du sagst ja dort ist quasi der hinweis zu sagen okay ich ordne mich in eine geisteshelle ein und mache den hinweis okay das was ich hier geschrieben habe das steht auch nochmal.

Bei jemand anders oder da habe ich es irgendwie her oder ich schließe daran an oder was auch immer dann sagst du ja das schon das quasi es eigentlich so eine art von sozialer norm ist davon abhängig ist.

Wie letzten endes der,

kontext des ganzen stattfindet ich habe in der recherche unter anderem gelesen dass die die situation von elisabeth tröger,

philosophin glaube ich oder so was habe ich jetzt gerade auch nicht aufm schirm

da gab's auf jeden fall neunzigern auch so ein skandal weil da rausgekommen ist dass ihre dissertation es war schon ganz witzig offenbar nur quasi letzten endes zusammen kopiert ist von drei vier anderen büchern von edeka und und irgendwie so und dann wurde da ein buch darüber geschrieben,

wo also wirklich ein buch.

Über über diese dissertation wo dann wo dann offenbar in diesem gesamten buch einfach nur nachgewiesen wurde seite für seite wo das alles her geklaut ist

sie vorstellen damals noch ohne computer der hat wirklich jemand dann diese dissertation mit irgendwelchen anderen büchern abgeglichen und der jahrelang dann so ein buch darüber geschrieben das ist auch schon interessant na ja auf jeden fall wurde dort genannt und das fand ich sehr interessant das ging dann an die uni und die uni hat da kommission gemacht oder was auch immer

und dann die die situation dass man sozusagen die wir aus den fünfziger jahren die gutachter waren auch schon alle tot und was dann die uni aber gesagt hat okay.

Wir haben da nichts zu beanstanden also beziehungsweise nach heutigen standorts würde man das alles nicht mehr machen aber.

Wir können diese dissertation nicht sozusagen oder den grad nicht nicht nicht aberkennen weil man ja wissen muss dass die.

Doktor vater von dieser strömt sozusagen in diesem umfeld in diesem geistigen

damals ja sehr genau wussten was sozusagen die quellen sind das heißt wenn irgendwo steht okay das beruht als auf diesen büchern dann wissen die gutachter schon sehr genau wo das im einzelnen herkommt das heißt es macht keinen sinn

im einzelfall jede quelle zu zu belegen und wenn es auf einem buch aufbaut immer dort noch zitat und eben da eben da punkt seite bla bla bla sondern das war sozusagen die,

die verteidigungsargumentation der uni zu sagen ok die.

Wussten das ja das heißt wenn du den damals den gutachten gesagt hättest ja das kommt hier seitenweise dieser dieser

gedanken linie und sei es auch in manchen begriffen verteidiger oder sowas aber wie gesagt ja klar das ist ja unsere arbeit so und das hat ja gesagt dass sie das macht das war so ein bisschen die argumentation die ich jetzt glaube ich erstmal nicht.

Wieder kritisieren noch irgendwie belegen will aber die darauf verweist dass es kontexte gibt's ich fand es deswegen ganz interessant und wichtig den punkt weil das im.

Wikipedia artikel.

So kurz dargestellt wurde und das fand ich deswegen ganz interessant weil dort so ein bisschen die.

Irgendwie so eine erstmal so eine historie stattfindet also dort steht dass zum beispiel die römer haben sich auch schon über plagiate gestritten.

Da ging es aber natürlich nur um dichter beim plagiat geht natürlich nur wenn geschrieben wird und dort waren das aber offenbar so eher so eher kämpfe da ging es dann um die ehre oder oder was auch immer.

Dann fand ich sehr interessantes beispiel im barock wird dort gesagt dass im barock in der musik es üblich war quasi in diesem.

In der musikwelt wo sich wo man sich irgendwie auch kannte sachen quasi zu übernehmen in die eigene musik und in gewisser weise zu zitieren man hat das manchmal auch bei bei komponisten.

Heiden hat das schon mal jemand ja auch gemacht dass er in stücken berühmte kleine melodien aus anderen stücken die das publikum kannte seine stücke eingebaut hat manchmal nur ein takt oder so

das publikum dann wusste er hat er darauf wer ist jetzt nicht bei rock ja

das ist doch schon alles kind ja aber auf jeden fall diese diese art von praxis quasi so eine also das heißt da geht es um eine musik praxis wo sich quasi eine community kennt und sich gegenseitig zitiert in gewisser weise.

Wo im prinzip.

Unklar es ist es sozusagen das plagiat weil es darum geht das publikum weiß es wo es ja.

Jetzt war aber das interessante und das war dann so gedankenstrich in dem artikel gedankenstrich.

So

Also man kann annehmen bei dieser tatsache dass sich das jetzt die tat wikipedia dass ich die so in anführungsstrichen zitierten geschmeichelt würden ihre werke so beliebt zu wissen

gedankenstrich zumindest bekanntere komponisten mit gesicherten status.

Und das war nicht den interessanten punkt dass natürlich diese art von community nur oder diese art von eben.

Plagiat ununterscheidbar ist vom zitat weil es eben ein umgekehrt zeichnet das zitat ist.

Abhängig von dem status ist es komponisten der status hoch ist und jeder das zitat erkennt.

Dann ist es quasi eine schmeichelei eine verbreitung der gedanken noch und es ist in gewisser weise erwünscht es erhebt sozusagen sowohl.

Also es ist eine win win win win für den komponisten war seine werke berühmter sind und es bestätigt wird dass jeder diese kleine melodie kennt.

Schmeichel long für den zitieren denn weil er sagt ich kenne den und weise meine ehre und für das publikum weil ich kenne das.

Und so stärkt das im prinzip diese gemeinschaft aber natürlich nur wenn der komponist auch bekannt ist wenn es unbekannter ist der quasi nicht erkannt wird.

Sondern nur so eine art füllmaterial geliefert hat was andere leute dann verwenden um sich teilt und was auch immer zu sparen.

Dann funktioniert das nicht.

Na ja aber das ist genau das hängt dann schon irgendwie an der intention auch ein wenig.

Des des musikers oder wem auch immer wie man jetzt da als beispiel nehmen.

Denn natürlich wäre eine parodie oder eine ironische lizenz oder irgendwie ein bezug für den.

Für die für die kinder schafft es höheres total sinnlos wenn ich jemanden zitieren würde von dem ich nicht ausgehen kann dass der zuhörer denn auch kennt oder also ich meine es macht keinen sinn.

Dass das ironisch einzug einzubinden weil ich dann gar nicht auf diesen effekt hoffen könnte also das das müsste man jetzt zumindest schon für diese für diese barock musik sagen oder oder für diese.

Für diese art des zitieren des plugins wie auch immer man das jetzt nennen möchte und so ähnlich ist es glaube ich dann aber auch vielleicht wirklich in der wissenschaft also ich habe zum beispiel zum beispiel gerade ein buch von body das

heißt soziologie als beruf und soziologie als beruf ist natürlich

und markierte max weber bezug natürlich diese gesellschaft der also wie diese dummen dings

genau ich habe hier sammelband design der gesellschaft genau genau diese ganzen da gibt's die ganzen späße sozusagen also da gibt es ja hunderte von von lustigen wortspielen und

titeln und so die einfach daran angelehnt sind aber keiner macht natürlich jetzt die fußnote an diese titel ran weil da da tatsächlich wirklich davon ausgegangen wird.

Ja das ist hier einfach kanon

hier hier mach ich niemanden was vor ich will hier auch niemanden enttäuschen und ich gehe davon aus das publikum versteht das also in der in dem sinne ja ich.

Wahrscheinlich hast du recht das ist genauso wie mit diesem diesem dieser philosophischen dissertation es wäre irgendwie unsinnig dem heiliger kenner.

Heiliger plagiate seitenweise um die ohren zu hauen ähm das wäre irgendwie ein das wäre irgendwie ein absurdes unterfangen deshalb muss man dann eher tatsächlich davon ausgehen dass sie.

Ganz bewusst irgendwie diesen bezug macht ohne ohne den zu markieren ja aber aber man muss man kann ja schon glaube ich sowas in der sprecher der konkreten

um einen konkreten publikum und unter konkreten geregelten kommunikationsverhandlung voraussetzen dass die leute wissen okay.

Das ist jetzt eher ein plagiat das ist jetzt eher ein zitat oder ja das kann man aber es führt nicht weiter.

Ich will dazu nochmal altes soziologisches handwerk dazu nochmal sagen dass man sich x beliebige intention vorstellen kann also natürlich.

Also beziehungsweise erstmal würde ich nochmal anzweifeln wie klar als diese unterscheidung schon mal also klar du kannst unterstellen okay das ist bekannt beim publikum aber empirisch wird das auch immer ganz ganz schwierig sein also das heißt.

Wenn man es jetzt auf die musik nochmal heute bezieht heute musikalisches zitat zu bringen irgendwo.

Das ist schon alles immer schwierig du musst schon dein publikum dann sehr gut kennen du musst situation kennen und so weiter und so fort wenn's allgemein um quasi die.

Also beziehungsweise so genau so.

Im grunde genommen kannst du auch da faulheit unterstellen weil du sagst anstatt dass er sich da eine neue idee überlegt und zum beispiel ich nehme den sammelband sammelband designer gesellschaft sich da irgendwie einen interessanteren ticket titel überlegt.

Sagt man einfach auch geht diese luma ein ding xy der gesellschaft funktioniert immer

ich habe auch schon bei vielen podcast titeln darüber nachgedacht ob wir die vielleicht irgendwas der gesellschaft werden können das heißt du kannst schon mal nicht unterscheiden was ist hier eigentlich die intention ist es die freiheit weil die

einen kreativen eigenen titel gesucht haben immer gesagt haben nee von daher nehmen wir dieses mimi in gewisser weise x der gesellschaft und da gibt's glaube ich

tausende bücher inzwischen davon weil jedes der gesellschaft nehmen kannst oder nicht.

Auch da ist sozusagen die intention schonmal letztlich nicht unterscheidbar ansonsten finde ich sehr interessant und das machen meistens die empirische studien ohne da wirklich zu erkenntnissen zu kommen kann man sich aber x beliebige intention von.

Von plagiaten oder sozusagen anwendung von anderen.

Inhalten überlegen ich fand es also ich kann das mal aufzählen das steht in so einem.

Bei wikipedia natürlich zeit knappheit das ist im prinzip die.

Glaubwürdigste intensiv intentionalität der moderne ich muss es scheißding morgen abgeben wie soll ich hier noch zwei seiten schreiben wird halt irgendwie zusammen kopiert und halbwegs irgendwie.

Unkenntlich gemacht das ist sozusagen so 'ne art not zeitnot.

Dann kann man sich faulheit überlegen es hat mir schon mir ist das eigene denken zu anstrengend ich bin vielleicht auch zu blöd vielleicht auch wirklich.

Unfähigkeit in gewisser weise also muss ich mir das selber irgendwie zusammen glauben in kompetenz faulheit interessant finde.

Besserwisserisch naive.

Typografie die aber wie geht widersteht bezieht sich auf irgendwas oder hat er einfach die begriffe zusammengestellt die begriffe verkehr aber in der in der in der in der umfrage die du zitiert wird da wird es schon gefragt warum also studies wurden lager- und dann das ist auch in diesem schrecklichen ton

der studenten haben schon mal plugin also irgendwie so steht das da.

Und dann kommt natürlich immer ja man muss die leute aufklären dass das dass das verboten ist so ein bisschen bei drogen quasi auf jeden fall warst du auch noch genannt wurde das fand ich ganz interessant.

Spaß weil dass man sagt okay ich nehme diese ganze wissenschaft nicht ernst wenn man damit durchkommt ja da mache ich mir einen spaß daraus und.

Und.

Quasi ja plakatiere immer einfach so wenn sie mal merkt und ich sozusagen derweil weiß okay das ist alles nur geklaut

dann habe ich eigentlich meinen spaß dran fand ich auch sehr interessant das war glaube ich sogar jetzt nicht aus wikipedia das war irgendwo anders her kann ich leider nicht mehr belegen interessanterweise das habe ich mir dann überlegt kann man sozusagen den spaß aber noch weiterdrehen den man scheint zitation baut

das ist diesen immer wo dann irgendwie so mahatma gandhi hat dies und das gesagt und leute das weiß irgendwie glaubhaft klingt halt irgendwie irgendwas banales irgendwie

die menschheit ist so schlecht oder sowas war schon gesagt hat

lieber keinen kaffee am morgen trinken genau genau das also das finde ich auch noch das wäre dann sozusagen die nächste drehung ansonsten weitere institutionen oder sozusagen handlung zusammen man kann sein ne habe ich vorhin schon angekündigt

es ist einfach weil ich das effizienteste wenn du sozusagen beruflich texte produzieren musst dann ist es eigentlich schon extrem.

Sozusagen schon.

Gegenüber dem arbeitgeber nämlich indem wir der hochschule oder dem institut was auch immer schon fahrlässig nicht verlieren man muss es natürlich unkenntlich machen.

Wir kommen ja noch dazu oder das fand ich auch sehr interessant das war jetzt glaube ich auch wirklich nicht mehr von diesem wikipedia artikel sozusagen ein eigenes,

anspruchsdenken wiederum

was was da was da hin steckt zu sagen okay ich darf propagieren weil wenn's rauskommt dann muss ich ja die strafe oft auch tragen das heißt es ist so eine art risiko modell was man hat zu sagen ok ich nehm das risiko auf mich und deswegen,

darf ich dann aber auch das kriegen sozusagen es kann so eine art rechtfertigungs situation auch sein.

Interessant fand ich auch noch den sportlichen aspekt zu sagen okay man kann auch sportlich sozusagen sich seinen eigenen fragen sport überlegen,

auch interessanter aspekt und das fand ich dann eigentlich den interessantesten die neugierde und sozusagen die die eigene kompetenz auszuarbeiten denn wer nicht reagiert.

Der kann nicht wissen wie literatur produziert wird im prinzip.

Das heißt so ein bisschen die idee wie bei drogen wer sozusagen die drogen nicht genommen hat der kann sie auch nicht verurteilen sondern der muss wissen wie das ding funktioniert irgendwas ein bisschen first hand in gewisser weise haben.

So das ist ein bisschen zu den motivationen beziehungsweise zu den intention die du angesprochen hattest ja ja,

also ich ich bin auch nicht naiv in dem sinne dass ich sage ja ja die müssen jetzt die intention marie konstruieren von den leuten oder so ich würde eher sowas sagen wie.

In der normalen kommunikationsstil sind uns die regeln schon durchaus

bewusst die jetzt auch zum beispiel einen täuschungsversuchs eine lüge von der ironischen formulierung unterscheiden natürlich ist das nicht immer in jedem fall.

Trennscharf natürlich nicht und natürlich sind auch die regeln variabel das sehe ich alles ein und

selbst wahrscheinlich von von einem sozialen zum anderen schon irgendwie verschiedene und von einer sprache zu anderen und von einem milieu zum anderen und wie auch immer.

Das sehe ich als ein aber ich würde schon ein argumentieren zu behaupten es wäre uns vollkommen.

Unzugänglich ob jemand jetzt gerade versucht zu täuschen oder ob er einfach nur.

Lässig kultur bürgerlich referenzen aufruft also das würde ich schon behaupten dass das möglich ist oder das würde ich auch sagen das problem ist nur dass man damit auch nicht weiterkommt weil das letzten endes nicht erklärt wie plagiate zustande kommen.

Denn.

Da muss ich jetzt sozusagen wieder empirisch werden dann müsstest du ja behaupten dass quasi in den letzten zwanzig jahren oder so vielleicht seit den neunzigern wo das als digitale textverarbeitung gibt und so weiter das seitdem,

die menschen immer schlechter geworden sind vom charakter her.

Man kann auf ronny plugin das sind inzwischen hunderte dissertation und da gibt's dann immer so ein sozusagen all das ist wirklich wie wie wie so mittelalterlich

das ist das ist das ist ein wiki wo wo die durchgestrient werden da gibt's immer so eine so eine grafik eine balken grafik.

So quasi von seite von seite null bis bis zur letzten seite

dann ist so ausgegraut die bereiche die nur so gliederung sind wo nicht überprüft wurde und dann hast du immer so rote stellen und und so andere farben wo der niemals weise übernommen vollständig übernommen und so weiter,

und das ist dann sozusagen dann kannst du da richtig durchscrollen seite für seite der situation für diese situation und dann ist da sozusagen dieses dieses verdickt was sagt dass es alles betrug,

so und das wäre mein punkt wenn man sozusagen das international erklären würde dann muss man sagen okay die leute sind immer schlechter geworden.

So und wenn man das nicht glaubt da muss man,

eine andere erklärung finden okay und darauf wollte ich ein bisschen hinaus rechte redet ja schon von den regeln das muss man natürlich erklären wie diese regeln zustande kommen und das fand ich bei diesem barock beispiel eben interessant die kommt deswegen zu zustande weißen publikum gibt

das heißt es geht um soziales ganz primitiv gesprochen.

Sehr viel weiter hat mich da ein kleiner text von peter fuchs geführt der sich mit diesem party hat schon vor ein paar jahren beschäftigt hatte und dazu.

Im prinzip und deswegen fand ich das sehr interessant äh im prinzip sagt dass genau diese.

Umstellung auf darauf dass es nicht mehr tatsächlich dass das eben das interessant nicht mehr tatsächlich um den wirklich originalen gedanke eines menschen geht.

Publikum und die bedingungen unter denen quasi bestimmte sachen als original einem autor zugängig.

Identifiziert werden dass das quasi die mobilisierung des originals ist.

Lina moderne stattfindet also was er was er sagt ist einmal dass ein ausgangspunkt.

Ist so das war jetzt der rekord zu sein ausgangspunkt ist zu sagen dass quasi jedes original plagiat ist.

Ist eigentlich banal das ist ja so das ist nichts mehr sozusagen geht irgendwie neues gibt das ist etwas was einem modernen bewusstsein schon

aber das ist banal das kann man jederzeit sagen das heißt aber nicht dass wir sozusagen nicht mehr irgendwie,

weil wir das irgendwann erkannt haben ja wir wir standing on the show des of giants und so weiter dass wir angefangen hätten nicht mehr irgendwas zu belegen dass er offenbar nicht passiert so das heißt nur diese kleine bemerkung dass es eben kein original gibt und.

Das original schon plagiat ist dass es eigentlich noch nicht besonders aufschlussreich sondern.

Interessanter ist eigentlich eher da sagt er dann dass ich eben original und plagiat gleichzeitig herstellen.

Und zwar deswegen weil.

Wenn das original quasi keine eigene substanz mehr hat und das ist immer im in der moderne der fall weil sozusagen nichts mehr als original erkennbar ist was eben tatsächlich keine originale mehr gibt.

Dann muss man sozusagen eine unterscheidung eben von original und plagiat einführen weil nur das original dadurch erkennbar ist dass es.

Kein plagiat ist das ist eigentlich ein strukturelles gedanke genau die differenz stiftet hat die identität von beiden systemen ist ja auch ist ja im prinzip genau.

So das heißt du bist letzten endes und deswegen sind wir beim publikum du bist natürlich beim publikum weil sozusagen das publikum letzten endes.

Die soziale rolle ist die diese unterscheidung herstellt und letzten endes praktisch.

Herstellt und praktisch auch sinnhaft macht das sind dann die regeln von denen du gesprochen hast den künstler sehr genau wissen muss.

Was kann ich hier verwenden und.

Was nicht und zwar in welchem kontext und wie wie machst du das zitat kenntlich wir machen es nicht als zitat kenntlich und so weiter und so fort und das ist aber die ganze zeit ein spiel

was auch sozusagen immer immer im wandel ist das heißt das was vor fünf jahren vielleicht noch ein plagiat war es ein paar jahre später nicht mehr wenn bestimmte gedanken kompetenz geworden ist.

Oder es gibt auch manchmal wissenschaftler die haben an ihre gedanken keine begriffe gehangen.

Und deswegen sind sie später nicht zitat fähig war der begriff nicht sozusagen im publikum geblieben ist auch solche sachen gibt's also man findet auf jeden fall verschiedene konstellationen.

Das heißt.

Was ist denn eigentlich noch das original da sagt er okay das ist publikums unterscheidung aber es ist quasi also stabilisiert wird im prinzip diese

zurechnung dann über einen eine art von modernen subjektiv ismus von zurechnung also dass man dann sagt ok das original das ist was was wirklich aus einem subjekt gekommen ist.

Und dieses objekt quasi quasi dieser zurechnung dann eben bestimmte privilegien erhält man sagt dieses objekt hat.

Das erste mal von neo gemeinschaften gesprochen und deswegen ist jeder andere der auch von gemeinschaften spricht ohne zu sagen okay das ist das habe ich nur übernommen.

Darf sozusagen diese privilegien nicht sich.

Schleichen das ist sozusagen die moderne.

Konstellation ja klingt erstmal ganz plausibel ist ja im prinzip auch hätte ihm das was man.

Der genie tätig eigentlich so ausgehen achtzehnten jahrhundert hat also eben diese vorstellung von.

Autos schafft es ursprung von irgendwas und das ist im prinzip auch eine art genau das ist der autor strukturell analog zum.

Zum schöpfer eigentlich so ein bisschen so wie es ist halt wirklich so eine schöpfung dies um fast ein bisschen.

Günther gleich irgendwie so auf eine bestimmte art und weise und das hat interessanterweise ich glaube diese ganzen diskurse die hat ja die literaturwissenschaft eigentlich schon ziemlich bart und so die haben das ja alles.

Eigentlich schon alles schon mal durchgesehen hat auch also fokus text was ist ein autor da ist er genau diese these.

Der autor ist natürlich jetzt nicht der ursprung ist klar das wissen wir alles schon langweilig wenn kümmert's wer spricht aber der auto hat trotzdem irgendwie eine

eine funktion im diskurs ordnet irgendwie die dinge und das ist ja glaube ich eben so ein bisschen diese diese vorstellung die da auch anklicken der autor der ist halt einfach

diese diese essenz die wir da an adressieren können die ist da der ursprung.

Das ist sozusagen das etikett was wir daran hängen an diesem gedankengang an diesem begriff und dann haben wir sozusagen

unsere ordnung der welt und der dinge irgendwie in dem sinne unsere wissenswert irgendwie geleistet im register

autoren subjekte irgendwie so ungefähr genau genau also der der fuchs weiß auch noch mal darauf hin das finde ich immer sehr sehr wichtig dass natürlich keine erfindung sondern das ist ein zwanziger jahren schon alles bekannt weil die avantgarde ja den werk begriff den kunstbegriff vollständig gestellt hat

das ist dann irgendwie so ein bisschen verschütt gegangen wieder aber genau über den tradis mus und im engeren sinne kommt es dann,

wieder das interessante und das fand ich eine sehr originellen gedanke bei fuchs ist,

dass durch diese konstellation die natürlich immer weiter vermehrt wird das problem ist zusammen mit der vermehrung von wissen von von.

Natürlich auch durch die ganze bildungsrevolutionär immer mehr leute schreiben immer mehr.

Es ist schon irgendwie alles gedacht worden es gibt nichts neues mehr dieses problem wird sozusagen immer immer stärker.

Und der autor begriff kommt in gewisser weise unter druck aber er kann sich.

Irgendwie auch noch stabilisieren durch genau diese funktion was so genannt hast der markenbildung ist auch begriff den begriff den fuchs nimmt und den fand ich sehr interessant,

der autor wirds am markt das heißt der wird dadurch weiter eigentlich passiert weil man nicht mehr mehr denkt okay der hat sich das erste mal überlegt,

sondern der ist eben diese marke und marke sind letzten endes natürlich reduktion von komplexität aber diesen begriff mal nimmt ohne ihren zitieren zu müssen.

Auf märkten in dem fall das heißt auch märkten wenn ich den laden gehe weiß ich nicht was ich kaufen soll weil wir leben in einer welt in der alles produziert wird und,

bei tausend sachen weiß ich nicht was ich machen soll also kauf ich die marke deswegen sind marken so zentral für märkte.

Weil sie letzten endes die.

Sozusagen auch nicht rational funktionieren ne also sie funktionieren ja nicht unbedingt nach dem prinzip die besten gedanken setzen sich durch die besten produkte setzen sich durch sondern die die quasi in diesem informationsprogramm.

Am besten bestehen können und das in dem fall eben die marken.

Und die werden das finde ich auch noch wichtig bei fuchs die werden mit dieser vermehrung dieser information.

Wenn du gleichzeitig auf diesem markt bleibst sozusagen der gedanken werden diese marken immer wichtiger.

Weil quasi je je mehr sozusagen sind sagen objektiv sozial strukturell klar ist es gibt keine originale mehr.

Desto mehrere desto mehr hast du das problem dass eben immer weniger originale gibt.

Das heißt die die autoren begriffe die sozusagen die originalität.

In form weil du kannst eben nur ein buch von records lesen was von heck witz geschrieben worden ist wird wertvoller.

So wieso wird das nochmal wertvoller der soll wertvoller weil es gibt ja auch im laden jetzt hunderttausend andere bücher an denen dasselbe steht was direkt wirds geschrieben haben aber,

wenn du quasi nach wie vor ein modell hast was sozusagen original von plagiat unterschreiben unterscheiden muss okay dann wird es immer wichtiger diese marken zu haben und diese marken werden zwar einerseits immer.

Immer schwieriger sozusagen geraten immer weiter unter druck aber gleichzeitig werden sie wertvoller und wichtiger.

Und damit hast du so eine ganz ganz ekelhafte situation.

Weil sie einerseits sozusagen zwar klar ist wie die dinge singen.

Nämlich dass das alles nicht mehr funktioniert also das heißt diese visierung dass er das interessante dass dieser prozess zwar selbst die.

Also sozusagen zwar verstärkt den originalität diskurs aber gleichzeitig ja die visierung vorantreibt.

Indem es quasi sichtbarer wird dass alle von alle von sich gegenseitig abschreiben und damit eigentlich gar nicht mehr klar ist worum geht es ja eigentlich so richtig.

Genau aber gleichzeitig das eben stärken unter dem gesichtspunkt fand ich dann diese copic artikel nochmal sehr viel aufschlussreicher weil sie tatsächlich.

An keiner stelle jemals geht's irgendwie um sowas wie eine erkenntnis wert das heißt es geht nicht um wissenschaft die wissenschaft ist vollständig raus aus dem ganzen diskurs.

Es geht auch nicht um originalität weil dann hätte man ja einen artikel schreiben müssen der zum beispiel die idee der neo gemeinschaft,

im soziologischen diskurs der letzten hundert jahre rekonstruiert beginnt von turniers und dann über verschiedene stationen quasi guckt wie hängen begriffe miteinander zusammen und wie es,

die geschichte des begriffs findet nicht statt das heißt weder eine rein wissenschaftliche noch eine wissenschaft historische zuordnen der funktion.

Sondern es geht darum dass markenrechte gestohlen worden.

Das heißt bestimmte autoren habe eben bestimmt sachen geschrieben und hängen sozusagen mit diesem namen zusammen und das hat sich jemand.

Da hat sich nicht mehr dran gehalten markenrechte,

behandelt werden zu deinem argument auch noch von vorne das ist da glaube ich ganz wichtig dass man sagt okay es wird geschrieben ja ja hier an der stelle das bezieht sich auf den und den autor das hat die kopf ist zum beispiel an vielen stellen gemacht

aber sie hat quasi nur das zitat das wurde er dann sozusagen auch ausgelegt nur das zitat belegt was dann hat

dann ging meistens die sätze nach dem zitat ging noch weiter und das hat auch so einen schönen namen wie heißt es nochmal bauernopfer an ich war ja genau das kannte ich gar nicht vorher diese technik irgendwann man man man opfer sozusagen den einen satz irgendwie als zitat aber den rest gibt

als eigene.

Darstellung dass das ist finde ich auch ganz interessant ja also die ja wie was davon zu halten ist wie wie copic davor gegangen ist finde ich trotzdem immer noch eine interessante frage weil sie.

Hey du du hast gesagt ja ja das ist so ein effizientes arbeiten copy and paste da kommt das halt so rein und dann weiß man am ende nicht mehr was man da geschrieben hat und was nicht und so aber.

Weißt du nicht doch dass sie irgendwie also entweder war es dann dieses jahr wirklich so.

Modern so lässig und sagt so ja wir wissen alle dass das alles immer so ein bisschen sich im kreis dreht oder sie sie macht halt doch irgendwie so eine

ich sage es ich sage so wie es ist ich finde das vollständig uninteressant das ist das ist was für für sozusagen wissenschaftliche illustrierten zeitschriften sowas wieder eben das fazit zu diesem thema,

wo dann eben genau das ja was hat sie da getan und nochmal genau gesagt wird das ist für mich irgendwie wie so wie so keine ahnung.

Princess kate hat irgendwie wieder das gesagt und so weiter das ist irgendwie so was ich jetzt vielleicht nicht so ganz ich finde das nicht besonders interessant wie gesagt am plausibel halte ich das ist eine universitätsprofessor.

Die muss den ganzen tag tausend termine haben und und.

So und gleichzeitig hat sie sozusagen eine gewisse rumsucht und sagt okay ich schreibe gerne in diese bücher aber objektiv keine zeit dafür tschau.

Ganz normales dilemma was sozusagen organisationen mal vorgegeben

stimmt aber die meisten waren professor lösen dieses problem halt irgendwie anders oder ihrer wissenschaftlichen mitarbeiter oder auch kosten dass sie dass sie halt massen medial keine bedeutung haben oder muss ich jeder was was eigenes aussuchen aber das ist alles

findet keiner das alles sozusagen die ganze diskussion finde ich nicht besonders fruchtbar.

Jetzt hier wir können aus kümmel können wir die frage auch ausblenden.

Schuld und söhne mäßig braucht uns ok brauchen sich interessieren wenn wir jetzt soziologisch darüber reden wie

akademisches wissen sich reproduziert und fortentwickelt evolution

evolutionär oder wie auch immer das ist das können wir gerne so trennen von mir aus nur dass es da nicht die der falsche eindruck entsteht wir.

Es geht jetzt um die apologize die von copic oder sowas sondern es ist es ist im prinzip nachdenken darüber was ist eigentlich der zustand des akademischen wissens institutionell und unter.

Kommunikationslösungen des einundzwanzigsten jahrhunderts also ist eigentlich beobachtung von beobachtung nämlich zu fragen was,

macht eigentlich dieser plagiat diskurs wenn er quasi kein wissenschaftlichen fortschritt zum nutzen hat.

Warum ist er dann überhaupt da.

Das ist letzten endes die erstmal die naive frauen und soweit war war ja schon dass ich da diesen peter fuchs irgendwie zustimmen es geht sogar um marken schutz.

So und jetzt kann man sich ja fragen warum braucht man marken schutz im wissenschaftlichen diskurs.

Und da kommt man natürlich da sozusagen zu der währung der wissenschaft,

das haben wir am anfang schon mal angesprochen das reputation also das heißt da muss man wirklich eben darüber nachdenken wie eigentlich wissenschaftler wissenschaft machen.

Und das ist eben etwas was.

In organisation passiert also es gibt sozusagen nicht mehr die freien wissenschaftler des achtzehnten jahrhunderts die sozusagen entweder

selben drei selber selbst reich waren oder irgendein mit zehn gefunden haben den irgendeinen gehalt gegeben hat von dem sie dann leben konnten und dann haben sie quasi den ganzen tag irgendwie die wissenschaft gemacht diese wollten leute wie goethe oder so aus.

Sie waren deswegen weil sie quasi.

Einfach quasi einfach ihr grundeinkommen gewisserweise bekommen haben und dann machen könnten was sie wollten haben sie natürlich auch,

phase für phase immer sich eine neue wissenschaft ausgedacht und es gemacht hat was ihm spaß gemacht hat die zeiten sind natürlich lange vorbei was was viel auch mit gegenständen zu tun hat arbeitsteilung und so weiter man kennt die geschichte auf jeden fall.

Ist das wissenschaft in quasi in einem organisationsteam über gesetzt worden was mittel zu verwalten hat.

Und wir werden mittel verwaltet in dem gutachten geschrieben werden.

Und was steht ein gutachten drin da steht drin ob diese person quasi eine gewisse reputation hat dass sie diese oder und potenzial oder was,

dieses geld zu bekommen oder nicht so funktioniert im prinzip das ganze system sozusagen das ist die anreiz des systems sozusagen.

Markt modell sozusagen ganz viele verschiedene player die verschiedene leistungen anbringen und dann gibt es sozusagen eine marketing tanz die festlegt wieviel leistung x wert ist.

Und leistung wert ist und leute die halt in bestimmten journals geschrieben haben sind halt ein wertvoller sozusagen als markt subjekte.

Als andere und die diskussion zum beispiel die gerade läuft wo man vielleicht auch nochmal eine sendung darüber machen soll quasi.

Öffentliche wirksamkeit von wissenschaft auch anders angerechnet werden hat er genau den sinn zu sagen jemand der wie wie wir einen podcast macht oder jemand der in zeitungen viel schreibt kann damit wissenschaftlich schon mal nichts gewinnen.

Weil das quasi in dem anreiz system und dem reputation system nicht dran ist andererseits wäre genau was ja auch hier vom deutscher der süddeutschen

gesellschaft für soziologie anderen fachgewerkschaften immer auch kritisiert wurde.

Bestimmte wissenschaften taugen einfach auch mehr als andere zur öffentlichen wirksamkeit.

Ja ja genau also jeder jede wissenschaft macht dann natürlich auf ihre weise so dass das das produktionssystem und es hat natürlich immer probleme aber.

Am ende geht es darum dass eben reputation.

Irgendwie geschaffen werden muss durch das system und messbar gemacht werden ja also im prinzip muss man braucht man nicht mal reputation sagen sondern,

es ist sicherlich eine reputation oder was sich bei body irgendwie politisches kapital oder so könnte man ja auch sagen aber im prinzip ist es einfach eine,

ein kriterium zu hierarchisiert jung irgendwie das war genau auch und es ist ja erstmal jetzt egal ob's jetzt irgendwie eine konkrete

es ist ja nicht reputation in einem sinne von wie dich kennen möglichst viele leute oder so sondern es heißt halt für bestimmte peergroup,

kann damit was anfangen und finde es gut und

lässt sich in den in der ökonomie ist es halt so da gibt's ja die top five oder wie die heißen big five oder wie auch immer vor pfeife ich vergesse das immer wieder und die sind entscheidend wenn du darum publizierst kriegst du kriegst du denn tanja track.

Wenn ich da nicht oder es ist ein auslese system genau genau obwohl jetzt man auch interessanterweise irgendwie in den geistes und sozialwissenschaften dieses ganz starke.

Objektivieren.

Qualifizierte moment noch nicht so stark hat genau genau da sind das sozusagen andere techniken in dem fall wenn man jetzt bei cockpit bleibt ist sozusagen ist man quasi.

In der gelehrten öffentlichkeit der bundesrepublik und dass dort eine andere währung quasi

wo die homepage auch mitspielen wollte das ist sozusagen die sachbuch welt der dann so leute wie rückwärts existieren leute wie armina rosa rosa alle die sie genau genau und sie hat sich da quasi mit so reingeschrieben

das ist quasi diese welt die besteht in der deutschen soziologie aus den leuten ungefähr,

haben wir auch irgendwie alle so ihr label so genau dasselbe ist es ich beschleunige warte und genau post system theorie

system theorie und sowas hat man alles so

das heißt was ich damit nur sagen wollte es geht immer um märkte wir haben jetzt gerade von verschiedenen märkte beschrieben

aber sowohl im wissenschaftlichen fall als auch in dem fall wie gesagt in in diesem sachbuch in diesem wissenschaftlichen sachbuch markt der bundesrepublik es geht auch wirklich nur in dem fall um die bundesrepublik weil das sind alles keine international rezipienten autoren in allen diesen geht es im prinzip um marken schutz

weil wenn du sozusagen keine marktbedingungen hast.

Auf den klar ist wenn ich sozusagen eine bestimmte these habe dann ist das ja das ist wieder diese nase these dass alles total komplex ist oder ja das ist wieder diese diese rosa these dass alles beschleunigung ist und so weiter

meistens völlig banane gedanken natürlich aber man kann wenn ich sozusagen in meinem buch beschleunigung schreibe

dann kann ich das alles von marx ableiten aber natürlich muss ich da jetzt froh da reinschreiben außer diesen begriff besetzt hat so das heißt du hast es halt mit so einem.

Problem zu tun und damit ändert sich in gewisser weise die zitat kultur beziehungsweise sagen wir es mal so die zitat kultur ist abhängig von den marktbedingungen zu beschreiben,

ich mache es ein beispiel und zwar.

Aber das wäre eine empirische frage wo ich jetzt auf anhieb keine arbeiten gefunden hat sozusagen über zitat kulturen das kann man ja eigentlich auch quantitativ wahrscheinlich gut erforschen würde ich behaupten dass sowas wie was man noch in in alten büchern.

Mehr hat und in abseitigen publikationen auch manchmal gibt sowas da gibt's bestimmt auch einen fachbegriff dafür diese art von zitation die du vorhin gesagt hattest so ein netter akademischer hinweis zu sagen

wir arbeiten alle an an demselben problem und deswegen zu sagen okay hier

bin ich gerade an der stelle im text da müsste ich jetzt gar nichts belegen aber weil ich glaube die die leute die den text wirklich interessiert da mache ich jetzt noch meine fußnote hin und sage okay

weiterführend hier hatte ich jetzt keinen platz mehr sind auch die drei publikationen interessant und manchmal

das macht lohmann zum beispiel ganz viel manchmal macht er dann noch so eine halbe seite fußnote oder noch so drei kurztipps experte von so drei arbeiten sind die für diesen kontext noch besonders interessant sind.

Und das ist etwas mit womit quasi akademisch eigentlich überhaupt nichts zu gewinnen ist weil du damit ja weder.

Quasi dich absichern und sagst ja ja hier das klingt zwar so als hätte ich,

also es ist total originell aber eher aufpassen das ist nicht von mir damit sozusagen niemand ein dann rannimmt deswegen.

Ja und es ist auch keine technische technischer beleg sondern ist tatsächlich eben aus einem aus einem gemüt sozusagen der freigibig zeit des akademischen denker.

Dieser hinweis der natürlich dann auch einschließt an stellen wo das nicht notwendig ist.

Das nicht unbedingt zu machen weil das quasi dann wie man das früher zum beispiel noch gemacht hat da steht dann irgendein gedanke und einen klammern,

kannt hat man manchmal bei alten bücher oder oder oder klammer

oder was auch immer oder einfach nur bücher zitieren die aber so tausend seiten haben also du hast ja noch mal was neues also als mir geht's schon um um erstmal zu sagen es gibt einen spezifischen gedanke wo man sozusagen noch eher sagt ok ja ja er ist schon das ist von dem

aber es ist kein wirkliches beleg den weg sonst eher noch so ja das ist ja dieser dieses judith oder was auch immer aber was ich damit sagen will ist so eine art von zitaten und auch diese wohlmeinenden weiterleitung zitate

sie kommen aus einer kultur wo du eigentlich keine konkurrenten hast.

Sondern wo du sozusagen und das würde ich sagen es ist eine akademische kultur die es heute nicht mehr in der in dem sinne gibt sondern die eher diese alte gelehrten kultur ist diese alte weiße männer kultur.

Von wenigen privilegierten aber auch genau genau genau genau das ist ganz wichtig von wenigen leuten die auch nicht gekämpft haben wirklich um akademische position nicht in dem sinne wie heute zumindest.

Also max weber hat da auch schon position gekämpft aber das war alles ein bisschen anders als heute weil wie du schon sagst wenige leute.

Sozusagen nicht besonders heterogene gruppen sondern sozusagen leute die irgendwie alle sich irgendwie so ein bisschen kannten und auch gemeinsam so ein bisschen den diskurs pflegen konnten meistens auch reiche leute die sozusagen nicht,

wirklich abhängig waren von dem gehalt den diese professor professur ihn gegeben hat und die konnten sich das im prinzip leisten so eine art von situations kultur.

Weiß dort weder um die absicherung ging weil die leute irgendwie das ähnliche sachen gelesen haben.

Aber sich sozusagen auch deswegen nichts wegnehmen wollten oder so jetzt mal idealisiert tierisch kann man das wahrscheinlich alles noch sehr sehr viel anders und differenzierter beschreiben was ich damit nur sagen will.

Und das ist wieder fach abhängig du hast schon gesagt eine akademische kultur mit anderen marktbedingungen.

Zum beispiel eben den enorm konkurrenz bedingungen wie sie heute stattfinden und das kann man auf den fall des sachbuch marktes genauso übertragen extreme konkurrenz.

Die bringt natürlich andere zivilisationen kulturen hervor.

Und nicht nur eben situationen kulturen sondern natürlich auch die sanktionen systeme für diese zitation kulturen.

Viele von diesen situationen von politikern den siebziger und achtziger und ihre dessertstation geschrieben haben,

die kommen jetzt hat sich aus anderen dissertations- kultur und es hat halt früher irgendwie niemanden interessiert weil auch da war das einfach ein bürgerliches ding wenn man da eine lage war hat man das ding noch gemacht hat den titel bekommen wenn man halbwegs intelligent war so und damit hat man den rest des lebens gelebt jetzt.

Ändert sich das irgendwie alles weil heute andere norm gelten konkurrenzdruck und damit sich die situation kultur ändert aber im wesentlichen die andere kultur und die ahnung systeme.

Wie gesagt auch da wieder clash letzten endes der bürgerlichen gesellschaft mit unserer gesellschaft heute.

Denn quasi der doktortitel das ist ja das interessante daran ist ja quasi so eine art bürgerliche verquickung von eben.

Bedeutung der person mit.

Mit sozusagen intelligenz von intelligenz leistung von erbrachte organisationen mal legitimierte intelligenz leistung.

Zu sagen jemand der quasi wie gesagt organisationen bestätigt durch den titel weil da wird ja vergeben durch durch den hochschulen dem durch.

Und das wiederum gestützt durch ein wissen system und was auch immer diese person sagt diese person hat eine besondere intelligenz leistung ab.

Und damit ist sozusagen der wert dieser person gesteigert.

Das ist sozusagen die bürgerliche bürgerliche konstruktion und die funktioniert du hast vorhin schon gesagt solange das quasi die privilegierte schicht ist die letzten endes immer.

Innerhalb von ihrer privaten ihren privileg diesen titel austauscht und vergibt und solange das so funktioniert interessiert das auch niemand sagen eingeschränkt eingeschränktes leitungssystem

es hat nicht jeder einfach so 'ne so 'ne doktortitel geschenkt bekommen früher aber trotzdem dass eine doktorarbeit von vor hundert jahren hat überhaupt gar nichts damit zu tun was sind doktorarbeit von heute ist

was du eher dann hast eben ist die entwicklung dass du,

zwar sozusagen das leistungsprinzip reingeht in die gesellschaft die vermarktung lichtung letzten endes das ist der max gedanke die vermarktung richtung nach und nach ja

also nicht nur die bürgerliche gesellschaft dann den adel oder die föderale welt zu schlägt so nach und nach,

mit dem voranschreiten der des des sozusagen der vermarktet werden auch sozusagen bürgerlichen systeme zerschlagen,

weil sie auch wiederum auf privilegien beruhen und sich das das system nicht leisten kann wenn das leistungsprinzip einzieht müssen alle leute

sie reinkommen bildungsexperimente siebziger jahren alle säulen akademische bildung haben heute hast du fünfzig prozent gymnasiasten quoten das heißt du hast schon mal fünfzig prozent von einem jahrgang die potentiell.

Anspruch anmelden auf dem doktortitel paar jahre später also eine unheimliche inflation dieser dieser sozusagen dieser bildungsinstitut.

So und gleichzeitig hast du aber quasi noch den culture.

Dass diese doktortitel trotzdem noch was bringt nicht mehr lange das wissen irgendwie auch alle weil die entwertung stattfindet und zwar radikal völlig logisch so funktioniert markt wenn alle diesen titel haben ist auch nicht mehr so viel wert.

Deswegen ist eben auch heute sind eben leute die mastertitel haben auch nicht mehr privilegiert in diesem sinne natürlich sind sie gesamtgesellschaftlich empirisch

eindeutig privilegiert aber sozusagen nicht mehr im sinne von einer sozialen stellung weil du hast damit auch noch nichts gewonnen so und das heißt du hast diese bewegung der bildungs- wertung.

Sozusagen also die kognitiven leistungen werden zwar immer noch erbracht die intelligenz leistungen aber sie übersetzen sich eben nicht mehr in den marktwert.

Von personen sagen von humankapital gewisser weise.

Und gleichzeitig hast du aber durch einen culture trotzdem irgendwie noch ist es noch interessant diese titel zu haben weil so ein bisschen gut ist es trotzdem noch so einen doktortitel vorne dran zu haben es ist nicht mehr so gut wie früher aber es lohnt sich noch irgendwie diese kurze station zu machen.

Aber weil eben dieser wert immer weiter steigt.

Andersrum weil dieser wert immer weiter runter sinkt.

Werden natürlich letzten endes die kosten die man dafür bereit ist aufzuwenden als marktteilnehmer immer schwerer zu rechtfertigen.

So das heißt nochmal im zuge seiner karriere nochmal drei jahre auszusetzen und so ein ding irgendwie zusammen zu schustern das ist schwierig zu begründen.

Wenn man weiß okay langsam hat man schon die ersten sozialen kreise wo das schon nicht mehr schick ist den titel titel vorne zu haben wo das schon so entwertet ist so also das wird immer schwieriger.

Ähm

was ich mit diesem setup jetzt beschreiben wollte ist quasi die anatomie theorie von der das genauso beschreibt ne ist quasi bildungsstätte zu erhalten nee andersrum ist jobs zu erhalten also das heißt eine gute gesellschaftliche position zu erhalten

so wie komme ich damit hin durch bildung ist das alte große versprechen aufstieg durch bildung so und jetzt ist dieses aufstiegsversprechen,

immer weiter entwertet worden dadurch dass eine inflation gab dieser währung also wir haben es mit einem markt zu tun.

Mit einem markt gesellschaft vielleicht sogar eine teil gesellschaft in der die regeln die eigentlich gelten sollten nicht mehr gelten.

Nämlich dass man durch bildung was erreicht und zwar wirklich durch diese bildung selbst beziehungsweise dass das nur zum teil der fall ist und deswegen die kosten die man.

Da bereit ist dafür aufzuwenden.

Rechtfertigungs bedürftig werden ganz kurz mit physiologischer wachhund in die bresche gesprungen stellen wir uns jetzt.

Quasi den den job markt und den akademischen den markt der bildungsabschlüsse sozusagen also als einen großen bereich vor oder ist das jetzt eher so.

Quasi die akademische welt mit ihrem reputationen erstmal nur die wir jetzt als mails geschrieben haben das ist glaube ich der empirische fall also ich sage mal so bei dem bei dem,

wenn man jetzt den copa gefallen nehmen dann haben wir ja schon gesagt ist das ein sachbuch markt der sich glaube ich so,

teilweise ein akademische reputation übersetzt nicht so vollständig das heißt wenn man den fall jetzt empirisch streng beschreiben würde dann wäre das nochmal.

Deutlich komplexer weil sozusagen nur indirekte übersetzung mechanismen gibt

zum teil ja aber nicht nicht nicht vollständig aber sagen wir es mal so man kann das auch einfach als intellektuellen markt insgesamt bezeichnen die sagen so verschiedene teile aspekte hat und indem sich dann die person irgendwie so

darstellen müssen das heißt ein wissenschaftler der überhaupt gar nicht irgendwie massenmedien auftaucht.

Insbesondere soziologen die irgendwie so eine allgemeine aktuelle themen auch machen der der muss natürlich auch im akademischen system irgendwie massiv massenmedien mit auftauchen also das heißt es gibt schon so teil.

Elemente von von reputation.

Ressourcen in gewisser weise ist eigentlich interessant was was für copic eigentlich zum beispiel oder auch für rückwärts.

So da so wichtig noch ist weil die sind ja im prinzip beide hatten ja beide ihre professuren oder haben wir ja bei dir ihre professuren sind also quasi.

Ökonomisch gut gestellt verbeamtet eigentlich kündbar.

Mit eigentlich schon quasi einer der höchsten gesellschaftlichen stellungen irgendwie erobert jetzt sicherlich nicht manager gehälter aber irgendwie quasi vollkommen.

Gesichert und dann scheint es dann sozusagen nochmal diesen extra schritt zu geben dass man sich auch dann noch als echter intellektuelle auch noch beweisen muss mit irgendwie der der

groß analyse sozusagen wie die dinge so stehen also es gibt auch im anderen bereich so harald lesch oder sowas also solche leute das ich weiß gar nicht ob da jetzt irgendwie wirklich professor ist oder nicht aber es gibt so aus anderen wissenschaftsbereich eben auch dann so irgendwann wird man halt so

und man steht dann quasi für das universelle und dann kann man auch über alles reden und dann kommentiert man auch einfach gesellschaftliche debatten wie man,

lustig ja ja das ist nochmal eine eigene eigene mechanismus ich wollte das ja jetzt wie merton beschrieben haben und ich fand das deswegen sehr konstruktiv weil

verweis auf unsere sendung zu mördern theorie mit denen wir mit der wir schon donald trump versucht haben zu erklären und und nochmal mit moritz oh mann über den autoritäres mus gesprochen haben

genau auch da kam der nochmal und tatsächlich kann man finde ich auch wie gesagt erste spekulative these in dieser sendung die hier vorgestellt werden muss.

Bereit gestellt zur diskussion kann man finde ich auch die situation gut beschreiben wie sich die marktteilnehmer dann.

Verhalten mit dem schema des merton vorschlägt ich habe das jetzt mal für diese für diese plagiate frage.

Durch buchstabiert und interessanterweise findet man empirisch auch altfälle.

Und zwar gibt es einmal die konformität konformität ist beim wörtern dieses quasi drauf zu pochen dass es irgendwie.

So weitergeht quasi konformität sind würde ich sagen die wissenschaftler die noch an das.

Die sozusagen noch daran glauben das ist alles korrekt gehen müsste und die für sich selbst einen hohen anspruch haben die nicht so wie copic irgendwelche experte machen und aus den experten irgendwelche texte sondern die ganz

alles überprüfen und arbeiten so wie sich das gehört auch wenn sie vielleicht irgendwo wissen dass sie damit nichts gewinnen,

also konform sich verhalten nach diesem system und.

Genau entsprechend quasi diese norm sich weiterhin verhalten.

Und quasi fleißig an den abschlüssen arbeiten diese abschlüsse alle korrekt machen korrekt lernen und so weiter sind im zweifelsfall natürlich leute die nicht besonders privilegiert sind

privilegierte leute können ja eher über die norm stehen weil sie wissen im zweifelsfall musst du halt die richtigen leute kennen und es richtig kapital haben also konform verhält sich jemand der nicht unbedingt quasi kapitalmäßig gut ausgestattet ist auch das wieder vielleicht erstmal nur these,

so dann haben wir ritualisiert mus.

Ritualisiert war beim worten so dieses noch sozusagen auf den absurdes normen pochen und sozusagen ritualisiert handeln obwohl völlig klar ist und man das auch selber weiß jederzeit.

Das ist alles nur noch eine show ist was waren da eigentlich der unterschied zum kompromiss muss nochmal ich kriege das gerade nicht mehr kompromiss ist halt noch dieses wenn ich mich richtig erinnere quasi,

noch daran zu glauben und das wird auch wirklich zu machen also bei ritualisiert ist ja sozusagen so was man macht es nur noch eigentlich so scheinbar.

Aber die facto de facto ist es eigentlich egal man ist letztlich ritualisieren das ist so eine art zynismus aber einer der sozusagen die ironie nicht nicht sichtbar macht.

Was gibt's noch ich habe hier noch stehen.

Rückzug das ist einfach zu sagen ich mache dieses ganze spiel ja nicht mehr mit ich mache einfach keine wissenschaft ganz einfach wir machen immer mehr leute.

Ganz interessant das.

Ich weiß nicht das passt jetzt eigentlich gar nicht so richtig aber der hier der philipp fehlstelle der langen sommer der theorie geschrieben hatte

der hat ja auch gemeint dass die theorie eigentlich auch abgewandert wäre aus dem

akademischen das stimmt natürlich nicht so ganz vor allem soziologen jetzt nicht so richtig aber aber schon dass das eher so noch an kunsthochschule in irgendwelchen.

Bezahlt blättern und so aber es ist eher so ins esthetic an theater da gibt's solche diskurse aber so die große so das theoretische

als als als lebensform das ist eigentlich irgendwie aus der akademischen welt verschwunden und das wäre ja vielleicht auch so eine art eine variante von rückzug ist jetzt nicht jetzt nicht gesagt dass das irgendwie

damit gemeint ist aber es gehört auf jeden fall schon mit dazu zu sagen okay ich ziehe mich im bereich zurück war sie in dem das nicht mehr gilt

diese regeln im beispiel von mördern hatten wir das weil der hat das ja nicht so richtig aus buchstabiert wir hatten da glaube ich damals über über drogensucht zum beispiel gesprochen die zu erklären kann und man sagt sozusagen eine sucht welt in der.

Ganz viele sozusagen realitäts- ebenen ausgeschlossen sind dadurch dass sozusagen der körper biochemisch so abgewandelt wird dass er,

seine sozialisiert ganz grundsätzlich in nordrhein rein biophilic ist sozusagen ausschalten von diesem system wenn man sagt okay ich bin einfach nicht mehr an einem schon mal in einem wissenschaftssystem wo ich.

Zitiert werden muss sondern wo ich einfach frei denken kann weil ich letzten endes für ganz andere sachen bezahlt werde klar dass also relativ sozusagen kann man das natürlich aus rückzug beschreiben ja ich meine es gibt ja auch so ein paar.

Freischwebende intellektuelle zum beispiel so auf twitter oder so genau das ist ein anderes ein paar leute die die sind eigentlich keine freie wissenschaft oder die die kommentieren zu allem und es ist halbwegs unverständlich auch manchmal

die hat schon ihre eigene intellektuelle welt dort erschlossen haben und irgendwie auch ihren eigenen

eigenen jargon irgendwie entwickelt haben ihre eigene große theorie im prinzip die auch,

konkurrenzfähig wäre mit irgendwelchen etablierten akademischen groß theorien aber inhaltlich niemals niemals in der reputation niemals in der reputation der.

Monetarisierbar wird nicht die nicht die anerkannter theorie ist genau genau genau so und dann im beispiel.

Plagiat ist einfach innovation das ist letzten endes genau das was merton beschreibt ne er hat da ja diesen banküberfall oder sowas im kopf und dort ist das sozusagen alle formen von irgendwie unlauteren mitteln

die und da hab ich nochmal durch genau verstanden war promoten natürlich innovation nennt was eben tatsächlich eine neue methode um zum ziel zu gelangen

und in dem fall wenn man sagt okay durch die digitalisierung ist die ganze textfarbe textverarbeitung.

Schneller geworden einfacher geworden dann ist natürlich das plagiat naheliegend als innovatoren praxis zu sagen warum.

Warum wenn wir von dir verlangt wird die ganze zeit texte zu schreiben die alle schon geschrieben worden warum,

überlege ich mir da nicht effizienter und methoden um diese sozusagen diese text produktion teilweise zu automatisieren oder zumindest mein aufwand zu verringern und das ist sozusagen eine innovatoren praxis

die dann natürlich mehr oder weniger gut gemacht wird ne also da muss man sagen okay die copic war natürlich innovatoren tätig aber

sie konnte nicht ganz mithalten sondern sie hat sozusagen sozusagen ihre innovatoren praxis irgendwie ist außer kontrolle geraten.

Und er hat sich sozusagen entfernt von regeln und wird natürlich deswegen auch geahndet innovation ist halt risikobehaftete also genauso genau v w mit ihren motoren genau auch da war das eine innovation zu sagen okay wir müssen die feinstaubwerte einhalten wir machen jetzt hier

blue

hier ist das ad-blue rein und dann sind aber durch das ad-blue irgendwie ist das risiko da gewesen okay jetzt steigt dann irgendwie der verbrauch extrem an das können wir den kunden wiederum nicht verkaufen deswegen macht man so eine zwischenlösung machen noch blue und alles die innovation die die

eu gefordert hat aber wir machen so eine art von trick rein das ist sozusagen nicht vollständig dann in der praxis umgesetzt wird das ist nochmal eine zusätzliche innovation die aber dann doppelt riskant ist und natürlich.

Am ende der preis gezahlt werden musste ohne halt doch jetzt auch der relotius irgendwie weil er ja also ohne dass jetzt irgendwie was weiß ich das irgendwie werden zu wollen oder,

hoch hochhalten zu wollen oder irgendwas sondern einfach dass das ich glaube rein psychologisch.

Man sobald man merkt ah ja so funktioniert's ja auch und zwar mit mit einem aufwand der der akzeptabel ist und nicht mit einem aufwand der quasi meinen gesamten

subjektiven einsatz tag für tag erfordert wenn man wenn man diese erfahrung erstmal gemacht hat glaube ich ist der schritt relativ nahe zu sagen okay ach ja ich könnte ja auch einfach lügen oder einfach einfach klauen ist ja gar kein problem der shop ist so teuer

denn gleichheit das iphone oder was auch immer solche solche solche erlebnisse glaube ich,

die automatisieren sich dann irgendwie also beim relotius ist jetzt so einen spezialfall und so der ist ja gar kein spiel war ja also wirklich ein pathologischer lügner gewesen also naja also doch wirklich so mit,

also nicht nur nicht nur sondern pathologische lügner gibt's ja immer und überall die frage ist jeweils wie quasi soziale systeme.

Solcher art von charakteren.

In anspruch nehmen und sozusagen aktualisieren sozial ist glaube ich entscheiden kann man sagen aber man kann es ja trotzdem auch kurz

psychologisch durchdenken westentasche westentasche psychologisch natürlich und sich klar machen.

Dass das vielleicht dann auch einfach eine biographische erfahrung ist dass du plötzlich merkst ah ja okay.

Das funktioniert halt einfach und das ist halt einfach eine möglichkeit und das ist nicht nur so eine.

Ja jedes mal findet das total risiko oder so sondern wenn du einfach erstmal den

den trick raus hast dann beherrscht du das aber das meine ich diese erfahrung hat ja jeder mensch in jedem bereich seines lebens gemacht dass man an irgendeinem bestimmten punkt merkt es geht ja hier überhaupt gar nicht um meine leistung

sozusagen in und zwar an diesem

in diesem psychischen wert dass ich mich angestrengt habe dass ich diese leistung wirklich verbracht habe dass ich sozusagen nach den regeln der gesellschaft.

Wertvoll bin.

Nachdem ich das beigebracht habe sondern an irgendeinem punkt kommen jeder und die älter man wird desto mehr diese punkte hat man insbesondere dann wenn man eben irgendwie privilegiert ist zu merken okay hier geht es ja eigentlich nur darum dass ich zum richtigen zeitpunkt am richtigen ort die richtigen sachen gesagt hab.

So ungefähr,

aber dass sozusagen diese regel selbst überhaupt gar nicht gilt zu sagen dieses diese partie in dem größten sinne und dann ist aber eben und deswegen sage ich mache dann sozusagen die reine ab sozusagen,

sich die psychologie dieser person zu überlegen ist nicht so wahnsinnig aufschlussreich weil dann ja eben genau die frage ist okay einmal wie ist der grad dieser.

Rechnung also das heißt ist das sozusagen schon teil des systems herrscht anatomie in gewisser weise das würde man für die räder für diese reportagen redaktion von reduzieren eindeutig sagen können ne also die recherche ergibt ja dann dass es schon.

Zehnte so ungefähr er vielleicht nicht ganz aber ewig bekannt war es wussten irgendwie auch alle aber weil sozusagen anatomie geherrscht wird geherrscht hat in diesem system.

War hat man darüber irgendwie hinweg gesehen genauso wie man eben über haufen karrieren von menschen in unserer gesellschaft hinweg sieht und sagt ja wie,

was ist dein erfolgsrezept und dann ist die morgens ganz früh auf und ein ring erstmal einen smoothie so anstatt zu fragen ja meine eltern.

Die waren eigentlich schon genau denselben position wie ich das sind sozusagen dann die strategien wie man darüber hinweg sieht.

Und dann können sozusagen natürlich alle arten von charakteren die dann sozusagen insbesondere dafür geeignet sind sowas wie hochstapler und die

blühen natürlich auf in so einer in so einer umwelt aber sie sind sozusagen deswegen war ja auch der funktionalität von wörtern so wichtig sie sind eine funktion diese sozialen struktur absolut also deswegen können sie sich selbst erklären

ich bin jetzt natürlich ich will jetzt überhaupt nichts physiologie vieren auf gar keinen fall ich bin total total ab und ich finde es auch wirklich immer wieder.

Immer wieder interessant wie gut das dann funktioniert diese erklärung weise weil also zum beispiel das habe ich schon in dieser trump sendung zitiert der.

Roberto viano dieser italienische schriftsteller der hat mal über berlusconi geschrieben berlusconi.

Verkörpert sozusagen einfach nur also es geht nicht darum dass das niemand weiß dass der ein hochstapler ist sondern man man.

Dass er wirklich einfach nur das macht und lebt,

das alle wollen und wie alle ticken und es ist sozusagen also dass er einfach die dass die regel nicht mehr gelten verkörpert einfach und den mut hat

das durchzuziehen und deshalb das dafür wir lieben ihn bestimmte italiener trump genauso genau also es ist einfach die ehrliche ehrliche verkörperung von anatomie eigentlich.

Und wenn du ihn willst,

sagst du ja das bedeutet der vertrag gilt nicht mehr den wir eigentlich miteinander behauptet haben dass er gilt so ungefähr das ist wirklich interessant.

Dieses motiv taucht immer wieder auf egal wie man das spielt im falle der hochschule finde ich interessant dass das aber alles und im falle und das hat man bei copic zuletzt gesehen und zwar einer brutalität,

die ich doch nochmal erstaunlich finde dass dieser zugang,

absolut null stattfindet im diskurs also wirklich null sonne es findet eben die psychologie statt beziehungsweise weniger vielleicht sogar die psychologie als erstmal die extreme moralisieren zu sagen hier haben wir eine person die sich nicht an die regeln gehalten hat

die betrogen hat systematisch die und so weiter und so fort

die bücher müssen zurückgezogen werden die noch ihren verlag verraten hat weise jetzt noch ins unglück stürzt und so weiter und so fort und dann wird sie sozusagen diese jagd gemacht.

Wie gesagt ich hab's vorhin schon gesagt boni plus ein wissenschaftler nach dem anderen wird sogar auf die hitze gesetzt und so wird quasi,

nicht gefragt nach den marktbedingungen in denen sozusagen

die intellektuelle welt heute stattfindet die bedingungen von wissens produktion die bedingungen von hochschulen von hochschule karrieren und so weiter und so fort sondern es wird so getan

als würde die marita die tatsächlich gelten nämlich der der besonders fleißig und so weiter besonders originell seine arbeiten schreibt der wird am ende schon belohnt,

das wird irgendwie so behauptet und weil.

Das auch gilt nämlich dass alle gedanken auch objektiv zurechnen war sind dass immer wieder bei fuchs und so weiter dieser modernen theorien deswegen müssen wir halt sicherstellen dass regeln gelten nämlich dass an jedem gedanke der name dran steht.

So und wenn ihr an dem gedanke der name nicht dran steht dann ist es betrug.

Und da erinnere ich wieder an dem anfang offenbar ist auch der gedanke dass wir total viel angst haben und man das german angst nennt ist offenbar auch ein gedanke von

vinz berger ebert ebert und an dem gedanke steht natürlich auch ein name dran und wenn man den den stapel da nicht ran schreibt dann ist das offenbar betroffen.

Nebenbei bemerkt auch richtig dämlicher gedanke oder also diese ganze ja es ist es ist halt wie gesagt ich finde es halt interessant dass dann irgendwelche redakteure da sitzen und ernsthaft solche artikel schreiben

und das sagen okay das ist natürlich nicht gut wenn sogar jetzt von kabarettisten schon die gedanken geklaut werden nicht nur von dem am reck witz und das dann das wird sich aufgelistet da werden sozusagen analysen erstellt da sind leute wochenlang im büro müssen an solche gutachten machen dann steht das da.

Alles da und es wie gesagt findet die moralisierend statt auch da wieder der wikipedia artikel sehr konstruktiv diese umfrage gemacht wurde wo dann herausgefunden wurde.

Besteht kein problembewusstsein bei studenten die weil die noch bereitwillig sagen ja ich habe gehört,

die wissen nicht wahr dass das verboten ist an so und dann hast du sozusagen eine extreme moralisierend also was was man ja auch andersrum sagen könnte ist dass einfach diese diskurse.

Nicht die anatomie diagnose teilen also dass sie einfach sagen genau aber das sieht man könnte ja auch sagen okay die diese diese.

Bestehen sozusagen darauf dass

die regeln der der bürgerlichen intellektuellen welt mit all ihren institutionen und vor allem der universität eben durchaus noch ihre geltung haben genau das ist der ritualisieren das ist der rituale aber

nur oder den bedingungen dass tatsächlich aluminium herrscht ja aber das ist ja wissenschaftliche tatsache und das weiß auch jeder,

du wirst keinen du hast kein wissenschaftler finden der nicht

was das angeht zionistisch quasi vor gebildet ist quasi ja weil wenn du wenn du diese diesen zynismus hast dann kannst du auch deine karriere schonmal sparen du musst schon wissen wie du die strategisch verhelfen deiner wissenschaftlichen karriere.

Um dahin zu kommen aber die hast du doch eigentlich in jeder institution genau immer das ist aber das gehört aber auch das gehört auch zu jeder institution dazu und zu jeder organisation und das zu einem teil und das.

Das schließt aber noch nicht notwendigerweise die anatomie diagnose mit ein.

Wahrscheinlich hat sie trotzdem ihre geltung in einem bestimmten ausmaß na sie hat ja deswegen geltung weil wie gesagt deswegen fand ich das so interessant diese diese diese hetzjagden bei diesem plagiaten gemacht werden und die immer und immer stärker werden.

Auch das wie gesagt vielleicht eher eine empirische frage die man mal untersuchen müsste also eine soziologie des plagiate die ich auf anhieb nicht gefunden habe ist wahrscheinlich eine extrem dankbares forschungsfeld aber diese inflation der plagiate.

Und sozusagen auch die inflation und auch die verstärkung der heftigkeit dieser hetzjagden und wie wie wie diese copic jetzt sozusagen vernichtet wurde als person.

Weil sie vince ebert.

Irgendwie irgendwelche sätze geklaut hat wie gesagt ich will das vielleicht bin ich da an der falschen position das zu verharmlosen ist ja eigentlich auch nicht mal ein punkt aber wie gesagt für mich ist diese heftigkeit irgendwie schon mal erstaunlich und das,

ist für mich genau anatomie hinweis weil sozusagen je die anonyme schaut der zustand ist.

Und je mehr aber sozusagen das nicht anerkannt werden kann desto stärker muss quasi moralisieren werden verstehe ich die moralisieren wird stärker da bin ich schon überzeugt.

Also ich bin ehrlich gesagt meine meine wahrnehmung jetzt ich hab jetzt so ein bisschen zeit und

fazit reingeschaut da wirkt mir die artikel ehrlich gesagt noch nicht so

eifrig die waren eher so ja sollte das nicht auch irgendwie ein maßstab sein der für diesen text gilt und so also ich fand ich fand es jetzt nicht so heftig

in den spiegel artikel bin ich nicht rein gekommen der meinte der paypal vielleicht vielleicht vielleicht.

Zum teil ich jetzt vielleicht reininterpretiert was aber für mich entscheidend war war diese

diese dieser pranger zu sagen ja hier gab's dies und das sondern sondern wie gesagt für mich hat dieses eine artikel format was ich vorhin schon gesagt habe war entscheidend wo so ein absatz war kopftuch bla bla und dann war so das hat sie getan und das hat sie getan und das hat sie getan

das war so eine anklageschrift aus meiner sicht wie auch immer man die bewerten möge

fand ich es immer absurder also wie gesagt es war so irgendwie ja die hat bei records dies hier hat bei rückwärts das und dann hat sie sogar von diesem kabarettisten german angst geklaut

welche art von das war glaube ich sogar an der faz,

aber da kann ich einfach empfehlen mal cockpit plagiat bei google news einzugeben die alle gute empfehlung so auf jeden fall fand ich das

also wie gesagt diese anklagen der das wirklich dann eben so in detailliert so richtig zu schwelgen darin und das hat sie auch noch getan

das oft nicht vergessen dass sie das auch noch geklaut hat und so so einer in so einer art von meinetwegen habe ich das auch eingeleutet und reingelesen viktoria aber es war tatsächlich irgendwie sowas,

mit.

Wie gesagt auch dafür möge man mich kritisieren mit lappalien worauf ich eigentlich noch zum ende der sendung hin will ist

wir haben wir noch die letzte form von reaktion auf diese anatomie vergessen die merton da beschreibt nämlich die rebellion wie er das nicht so und die rebellion

akzeptiert dieses wertesystem,

weil sie sagt okay wir können zwar jetzt weiter darauf bestehen dass die wissenschaft aber auch hundertprozentig eine partie ist und wenn ihr nur alle immer richtig zitiert und,

sozusagen kennt dich macht wer hier wirklich die originalen gedanken hat und zwar.

So original dass sie dann dafür berechtigt auch eine professur zu bekommen im unterschied zu den anderen neunundneunzig idioten.

So ein system kann man ja auch ablehnen und sagen dass vielleicht gar keine gute art und weise wissenschaft zu organisieren und zwar aus verschiedenen gründen nämlich dass das war schon diskutiert haben ne das ist objektiv.

So wissenschaftlich zu beschreiben ist also wissenschaftlich sozusagen nach allem wissenschaftlichen kriterien ist das keine art mit der man wissens,

fortschritt beschreiben kann das heißt es ist eigentlich ein system was schon mal die realität auf eine gewisse weise missachtet.

Was erstmal nichts schlimmes ist so funktioniert ja auch gesellschaft in gewisser weise aber es ist zumindest schon mal eine frage ok man hat zumindest so das problem

wo man vielleicht auch andere lösungen sich überlegen kann für die soziale problem nämlich wie man zu neuen erkenntnissen kommt und wenn eben zum beispiel das system viel damit beschäftigt ist.

Plagiate zu identifizieren und das wird jetzt immer mehr werden weil jetzt wird er alle texte digitalisiert die software wird besser und so weiter also es werden ja einfach immer und immer und immer und immer mehr plagiate werden so der nichts mehr stehen bleiben,

da muss man mal realistisch sein,

aus den letzten hundert jahren an die situation die sind ja alle noch nicht eingescannt weil die anderen irgendwelchen archiven sind aber irgendwann gibt's keinen grund mehr die nicht einzuschalten und und und durchzuchecken so

das heißt es wird eigentlich immer immer schwieriger und und dann ist die frage

wenn das sozusagen nicht mal mehr ein aufwand bedeutet sondern einfach immer alles jetzt in zukunft als plagiat identifiziert werden kann auf die eine oder andere weise und man dann höchstens nur noch sozusagen darüber diskutiert was ist jetzt der richtige algorithmus und dies und das zu identifizieren

dann kann man sich ja fragen okay braucht man nicht rebellion und muss ich überlegen wie ein anderes system.

Möglich ist so und da kann man sich natürlich sachen überlegen nämlich.

Systeme die halt nicht mehr auf konkurrenz basieren.

So mal ganz es ist am ende immer wieder dieselbe moral von der geschichte aber das kann man sich ja überlegen ich habe vielleicht ein sinnbild dafür muss ich dann tatsächlich an dem podcasting

podcast ist als asoziale form jetzt gar nicht als technischer oder was auch immer lebt natürlich.

Wirklich vom austausch es gibt auch es gibt sowas daran muss ich noch denken von dem holsinger zum niederländischen kultur historiker ja dieses berühmte buch homo- geschrieben wo er sozusagen über das spiel.

Die spielerische elemente in der menschlichen kultur die schon seit urzeiten erforscht.

Und da fand ich sehr interessant dass er dieses aktionistisch element dort identifiziert was zum beispiel die kritische kultur nach seiner angabe geprägt hat das heißt das fand ich ganz interessant das hat meine podcast hört auf jeden fall.

Eine konkurrenz form die aber diese spielerische form sich selbst zu übertrumpfen mit immer neuere originalität mit neuen moves mit dies und das was man auch im hip-hop hat.

So noch noch einen cooleren ryan kühleren bezug oder was auch immer sich zu übertrumpfen.

Und das ist zum beispiel eine konkurrenz form die in der podcast welt auch da ist.

Aber das ist eine aktionistisch konkurrenz form was bedeutet das in dem zusammenhang afghanistan afghanistan ist dass man sich sozusagen selbst eigentlich steigern will das heißt wie beim battle-rap battle-rap wirft man sich quasi der eine dem anderen immer neue schimpfwörter entgegen.

Aber das macht man nicht um den anderen herabzusetzen sondern ihn an zu stacheln sich selbst wieder zu übertrumpfen.

Das heißt es ist sozusagen das das meine ich mit dem organisatorischen was der häuser auch beschreibt das heißt das ist zwar eine form von konkurrenz aber das ist überhaupt gar nicht die markt konkurrenz weil weil der prinzip das prinzip sozusagen nicht die verteilung von von begrenzten oder.

Also künstlich letzten endes begrenzten ressourcen ist.

Sondern sozusagen die selbst steigerung das will ich nur damit sagen wenn man sagt okay der podcast welt gibt es natürlich auch konkurrenz und so weiter aber es ist sozusagen nicht diese konkurrenz dass es hier um position gibt weil,

wenn wenn's dir nicht zu gewinnen gibt und nicht zu verlieren weil niemand sozusagen.

Hier position sozusagen mit podcast bekommt dann fehlt letzten endes das gesamte anreiz system.

Um sozusagen dieser dieser konkurrenz da ist ein interessanter effekt ist.

Da da da das hat ja oder das hat man schon mehrmals in der sendung diese art von sozusagen fröhlichen oder oder lieb meinen zitaten wo man sagt guck doch nochmal danach.

Das ist interessanterweise wiederum in zitat prinzip was dann der podcast werde extrem wichtig wird.

Weil man quasi natürlich seine reichweite seine seine seine bedeutung für das netzwerk dadurch steigert

dass man quasi zitiert und zwar nicht in diesem sinne ja ja ich habe das geschrieben ich hätte es gerne gedacht aber leider hat schon jemand anders gehabt so in diesem sinne ja der hat was gesagt oder die hat was gesagt,

und ich habe noch was hinzuzufügen und hört auch mal bei dem noch rein weil das ist auch total interessant das heißt man hat so eine art von gegenseitigem befruchtung in gewisser weise,

die.

Dadurch entsteht dass man kein markt prinzip mehr hat was ressourcen quasi verteilt das heißt man hat ein vollständiges anderes anreiz system was interessanterweise dazu führt.

Dass nicht mehr passiert wird weil sozusagen der anreiz für für für plagiate der innovations- reiz.

Quasi wegfällt und das fand ich irgendwie einen ganz.

Interessanten dann finde ich auf jeden fall auch sehr interessant ich also ich überlege jetzt gerade ein spiel ist in dem sinne nicht.

Markt förmig oder so als dass es sich.

Ich habe immer nur auf sich selbst bezieht also keine ahnung fußballspiel oder ein brettspiel oder was auch immer das hat irgendwie ein.

Im rahmen von regeln aber sie haben nur sozusagen.

Nur geltung innerhalb dieses kurzen moment indem man zusammenkommt um das zu spielen eigentlich und es gibt nicht diese es gibt nicht irgendwelche.

Es ist kein mittel zu sozusagen instrumentell selbstwert das hauptargument genau was er sagt dass das kultur dadurch,

beschrieben werden kann durch ganz viel selbstzweck im sozialen stattfindet genau weil das ist auch das entscheidende.

Und das macht er macht er auch sozusagen.

Genetisch in der entwicklung der person macht er das fest wo er sich das aber ich weiß nicht ob das alles stimmt aber es macht schon sinn auf die kinder psychologie wo du sagst dass wo du zeigen kannst ist bist du im alter zwei drei oder sowas

oder oder noch ein bisschen länger die kinder gerne sozusagen einfach machen was sie wollen die machen dann irgendwelche sachen kaputt und so weiter und dann gibt's so ein entwicklungsschritt

wo die kinder am anfang sehr radikal darauf bestehen wenn jemand sich nicht an die spielregeln hält.

Ihre mit kameraden spielkameraden und kameradinnen ich weiß gar nicht ob man das auch sagt aber quasi auf die spielregeln festzulegen und wenn sich jemand nicht an die regeln hält und der spielverderber ist daher kommt der begriff.

Dann ist es im prinzip der ein extremer regelbruch wo du sagst warum machst du uns das ganze spiel kaputt damit bist du doch eigentlich.

Also du bist hier der böse und und dass diese art von sanktionierung kann natürlich nur stattfinden wenn quasi es eben der selbstzweck das entscheidende ist wenn man sozusagen gemeinsam diese realität aufbaut die durch das spiel,

hergestellt wird und gemeinsam quasi diesen spaß hat okay aber das dasselbe prinzip könnte man ja trotzdem auch für ein ein.

Zweck mittel relationship mäßiges system sich vorstellen da wird er genauso auf die einhaltung des spielregeln gepostet wir haben ja gerade die ganze zeit darüber geredet wie auch die einhaltung der spielregeln bei den erwachsenen gebracht wird das ist aber das ding das ist eben nicht funktioniert

weil in dem fall die sanktionsmöglichkeit nicht existiert.

Weil es gibt ja keine sanktionsmöglichkeit die leute daran zu erinnern ja wir arbeiten noch ja alle an der großen gemeinsamen sache der wissenschaft ja aber was ist denn die sanktionsmöglichkeit im podcast.

Das bedeutet dass leute sozial ausgeschlossen werden dass man sagt der ist ein arschloch mit der hört ihn einfach nicht mehr an.

Sanktionsmöglichkeit die ist hundertmal wirksamer als als jeder andere weil die andere sanktionsmöglichkeit die führt nur dazu dass die leute sagen,

ok ich muss meine plagiate besser besser verfahren verstecken,

also das andere darum geht's mir es geht um die beziehungsunfähigkeit sozusagen das markt modell kennt sozusagen keiner keine beziehung der teilnehmer die das das spiel hat.

Das sozusagen auch das heißt ein spielverderber der hat quasi auch kein kein selbstwertgefühl in gewisser weise.

Jemand der aber blockiert hatten besonders selbstwert weil er sozusagen schlauer ist als das system.

Ein spiel wenn er ein spiel war sozusagen ein selbstzweck dauert versteht das schöne,

also ich bin mir nicht ganz sicher ob sich das so so ganz klar abtrennen lässt aber aber ich finde es ist vielleicht bleiben wir beim podcast wird der podcast sozusagen das format.

Ist ja tatsächlich in der lage uns von diesen diesen eitelkeiten und diesem konkurrenz bewusstsein irgendwie der schlauere immer zu sein oder die geilere pointe und den geileren.

Die geilere analyse irgendwie zu formulieren befreien stehen wir nicht zum beispiel auch unser podcast jetzt in konkurrenz mit drei vier anderen würde ich sagen leute aber ich würde sogar spielhaus noch oder so da gibt's nicht

sich vielleicht sogar auch irgendwie letzten endes dann doch.

Irgendwann tendenzen wo es darum geht irgendwie wie lässt sich das kommerzialisiert oder so oder wie lässt sich damit doch geld verdienen oder wie oder reputation gewinnen oder sowas also solche momente ist das ist das wirklich.

Noch außerhalb dieser podcast community ja das ist ja das ist ja genau der punkt dass nicht nur das format geht das format mit dem format kannst du alles machen was du willst

du kannst da,

sozusagen diese aktionistisch form stärken du kannst auch sagen wir sind alle hippymäßig und keiner kann den anderen übertrumpfen das ist natürlich quatsch also das heißt diese aktionistisch form die halte ich dann für für realistischer und auch irgendwie.

Okay sagen wir so also natürlich dieses gemeinsame übertrumpfen macht ja auch spaß aber genauso geht es jetzt um das moment des übertrumpfen das.

Geht das jetzt für die podcasts untereinander da gilt das für die die gesprächssituationen podcast auch es geht ja sozusagen den diskurs den diskurs und die diskurs teilnehmer wie die sich im prinzip organisieren.

Und wo sie sozusagen ihre ihre ihre ressourcen ihre ressourcen diskursiven ressourcen herziehen ja so

und wie gesagt da eben plagiat nicht unbedingt wahnsinnig viel sinn macht weil zum beispiel auch also auch so kann man diese individualität quasi oder diese individualisierung von kundin personalisierung von content

kann man so auch positiv deuten wie will ich hier sozusagen groß etwas propagieren wenn sozusagen die eigentliche leistung ist.

In anderthalb stunden jetzt das besonders cool zu erklären so also das heißt es ist dann es muss dann sozial entschieden werden wenn ich jetzt nicht dazu gesagt hätte dass es von wörter alles ist.

Minder das wirklich den wert.

Von mir sozusagen das ist etwas was dem sozialen prozess überlassen werden müsste was aber nicht entsprechend so sanktioniert werden kann wie sozusagen in diesem technischen plagiate modell

das ist einfach der punkt dass dieses um das noch abzuschließen dass dieses format öffentlich ist natürlich für sozusagen die integration in des marktes system und es mag modell.

Das reputation modell.

Durch werbung letzten endes weil je mehr leute das hören desto mehr kannst du werbung verkaufen und die miriam verkaufen kannst dass du mehr geld verdienst du das heißt die integration dieses formats an das alte system,

beziehungsweise dann zu sagen okay wir machen jetzt auch unser wissenschaftliches scoring.

Machen wir jetzt nicht nur nach situationen und so weiter sondern wir machen jetzt auch podcast und wie viele leute wie viele follower hast du auf twitter kann man alles wieder reinholen und damit das system sozusagen auch länger am laufen halten und diversifizieren ja das finde ich auch richtig.

Das heißt ich habe ja jetzt sozusagen die rebellion wo erklärt also das komplett abzulesen wenn man jetzt sagt okay man diversifiziert hast macht sozusagen verschiedene art die vielleicht auch gegen rechtenbach sind jemand der vielleicht nicht die besten artikel hat.

Aber auf twitter irgendwie der kulisse tut es und hunderttausend leuten wissenschaftlich erklärt kann man das vielleicht ein bisschen gegeneinander rechnen so das wären sozusagen eher diversifizierung über die aber wenig gesprochen wird.

Zum allerletzten abschluss noch ein vorschlag der vom peter fuchs auch kommt den ich da sehr interessant finde das wäre eigentlich,

noch so eine andere alternative die so ein bisschen philosophisch vielleicht angehaucht ist der sagt man könnte doch eigentlich wenn jetzt quasi die software nach und nach alle plagiate.

Enthüllen wird und es gibt keinen ausweg dass das ja der schluss jetzt wissen wir ja alle ist objektiv wird das jetzt passiert in den nächsten jahren und jahrzehnten.

Dann muss man sich doch fragen okay was können wir vielleicht mit dieser software noch sozial an sozialer intelligenz gewinnen.

Und was er eigentlich vorschlägt und ich habe das interessanterweise mir auch gedacht unabhängig von ihm ich hoffe mal dass ich das nicht doch irgendwie dann blockiert habe.

Technisch gesehen dass man einfach sozusagen die plagiate software die ja jetzt immer am ende des prozesses steht also alle leute werden sozusagen sich selbst überlassen und dann am ende kommt der große richter und guckt noch mal nach ob auch wirklich alle nach den regeln gearbeitet haben.

Man könnte ja sozusagen diesen richter der ja kein wirklicher richter mehr ist sondern einfach eine blöde software,

die könnte man ja in den schreibprozess selbst einbauen und peter fuchs sagt jetzt okay wenn man den es in dem plagiate den schreibprozess selbst einbaut das heißt man schreibt erstmal ganz entspannt so effizient wie man will.

Dann sagt die software ok hier und hier und hier und hier hast du blockiert ja was macht man dann

dann gehen wir an die stellen und arbeitet sie so lange um wie sie software nicht mehr erkennen dass man flagge dann ist sozusagen eigentlich nur die frage okay

fünf jahre später erkennt die software vielleicht auch wieder dass das erkannt wird also es geht nur das spiel weiter dass die eine these peter fuchs hat der cd these dass gesagt wird okay in dem moment wo ich quasi.

Das plagiat durch die technik identifizieren und dann so lange umarbeiten bis sie quasi nach dem geltenden regeln.

Die geltende regeln seinen die software regeln nach dem geltenden regeln kein plagiat mehr ist das heißt ich habe meine arbeit.

Alles was geschrieben habe und im anhang steht hier software,

software so und so bestätigt von der universität x y oder von der deutschen forschungsgemeinschaft oder so hat ergeben ist ein original so und auf die auf die software hat man sich geeinigt weil das sind die regeln der kunst,

dann ist sozusagen durch diese durch diese technik das plagiat zum original gemacht worden qual.

Einigung der wissenschaftlichen community und das ist ja im prinzip sozusagen diesen richter eingesetzt hat diesen software rechter

ich meine der richter existiert ja auch jetzt nur nicht immer software sondern immer als regel irgendwie ich hab drei worte oder vier worte oder wann auch immer ja aber sie wird nicht eingehalten weil die leute keine zeit haben die in sachen wirklich zu lesen

nee nee nee ist klar also ich ich will hier gar nicht widersprechen sondern ich will dir sozusagen das bekräftigen indem ich sage.

Die willkür der software ist im prinzip die willkür der wissenschaftlichen konvention also du kannst ja sagen ein zitat drei wörtern

anzugeben oder ab dass es ich habe drei zeilen dann irgendwie in einem in einem einschub irgendwie darzustellen oder so und diese regeln

die sind natürlich.

Wie immer irgendwie willkürlich und genau in dem sinne wäre es ganz ganz erstrebenswert eigentlich wenn wenn das quasi irgendwie dir

dir irgendwie so 'n software erzählt eigentlich ja hier übrigens dass das entspricht noch nicht unsere vorstellung von originalität und ich könnte mir jetzt so ganz postmodernen gedacht auch durchaus vorstellen dass das eben eigentlich

relativ anregend ist wenn die software die sagt ah ja okay hier das hat aber schon mal jemand so gesagt

dann dann sage ich's halt anders okay vielleicht passiert was neues dabei oder so also dieses jahr.

Dieses dynamische das kreative das könnte ja quasi auch in dieser in dieser reibung mit dieser blöden software regel eben entstehen also ganz grundsätzlich finde ich das eigentlich eine sehr sympathischen gedanken und dann könnte sogar wenn man das organische element hat

weiterdenken vielleicht fühle ich mich sogar beleidigt durch die software

angestachelt also wer schon sagst also nicht nur dass du zufällig was entsteht sondern ich werde angestachelt zu sagen ja wenn wenn meine software ergeben hat das ist alles.

Alles von hundert mal geschrieben wurde ja warum mache ich das dann überhaupt noch so ungefähr ja genau also das ist eigentlich eine intellektuelle provokation auch und ich finde es finde es,

eigentlich absurd wenn jetzt irgendwie die software privilegiert für irgendwelche plagiat jäger nur zum einsatz käme und das ist das wirkt ganz deiner meinung es wäre eigentlich kein.

Kein irgendwie widerspruch oder kein instrument von von irgendwie von besonders ausgefeilten plagiate toren weil

ausgefeiltes blockieren ist wieder originalität das ist halt ein witz dabei kann man genau das ist objektiv der das problem ist nur dass diese objektivität des sozialen prozesses nicht in den sozialen prozess eingespeist wird bisher

quasi.

Die organisation von wissenschaft nicht nach dieser objektivität organisiert ist das heißt letztendlich das argument die plagiate software an die wissenschaftliche ausbildung selbst zu überführen.

Ist letzten endes ein argument argument dafür die rationalität des wissenschaftlichen prozesses zu steigern.

Weil das wollte ich zu dieser willkür noch sagen natürlich ist es die willkür der regeln das problem ist ja zur zeit dass diese regeln nicht eingehalten werden.

Weiß gewissermaßen dem zufall überlassen ist ob sich irgendein plagiat jäger gerade,

berufen dazu führt dich zu vernichten oder nicht also manche leute hat es erwischt in der bundesregierung manche auch nicht so die frage der zeit wann wann der nächste dran ist wann sich wie gesagt irgendjemand der die diese software kennt.

Die zeit nimmt nach feierabend um das zu machen.

Oder ob du sozusagen gestützt wirst von irgendwelchen anderen wo dann von von irgendeiner kommission aus der uni wo du noch paar alte leute von früher kennt sie an sagt ja ja okay technisch gesehen war es ein paar gerd aber ja eigentlich nicht nicht so richtig so.

Und das sind aber alles sozusagen diese diese

da ist nicht mehr sozusagen willkür der regel sondern es eben einfach regelmäßigkeit und zu sagen okay wir haben jetzt objektive regeln die jetzt nach diesem zeitpunkt im eingesetzt werden und aber wie gesagt das ist das entscheidende

auch teil des gesamten sind und dadurch ihre verbindlichkeit bekommen erst würde diese rationalität steigern,

wie gesagt peter fuchs die die die die die die these dass dadurch die originalität selbst letztenendes total wird.

Und diese modernisiert ische idee des objektes mit den originalen gedanken letzten endes aufgehoben wird weil man sieht dass originalität ein sozialer prozess ist der in dem fall durch software sichtbar gemacht wird und letzten endes,

ins werk gesetzt wird.

Ja ich finde ich finde ich nur einen vorschlag hätte ich überhaupt nicht hätte ich überhaupt keinen fortschritt der lehrer finde ich das auch gut.

Das ist wie früher wo die wo die lehrer dann gesagt haben nicht mehr nehmen sich mehr von wikipedia aber klar ist dass alle immer dass überall von wikipedia nehmen sondern bitte.

Nimmt von wikipedia schreibt hin das von wikipedia ist und guckt bei den quellen die bei wikipedia ist es im prinzip nur sozusagen die realität zu erkennen und zu sagen wie kann ich den in meinem prozess einbauen

um die intelligenz zu steigen ich meine dass du es wikipedia einfach gut da sieht man halt in den quellen auch was da zusammengestellt wurde was sozusagen teil dieser montage ist irgendwie es gibt ja in der ästhetischen in den städtischen ausdrucksformen eigentlich.

Total viele tradition also vom sample bis zur zur.

Nicht montage und nicht zu assam fleisch sondern zur collage bis bis zu was weiß ich irgendwelchen welchen.

Ja auch literarischen collagiert form und so da ist das ja auch schon lange bekannt irgendwie und es gibt ja auch irgendwelche creativ britin professoren die sagen.

Kommt mal morgen mit einem text wo definitiv nichts von euch ist ja aber ihr habt zusammengestellt würde ich sagen also ihr dieses kuratorin irgendwie dieses

quasi das was wir jetzt sozusagen schon einen riesigen schätzen haben irgendwie der neuen rico

kombination oder sowas erstellen oder sowas das könnte vielleicht auch ein realistischer begriff dann wieder von der.

Originalität mit eingeschränkten vorzeichen sein ja genau es ist dann eigentlich aber die originalität die selbst im sozialen prozess.

Dadurch nur gewährleistet ist dass es eben eine eine adresse ist von jemandem der eben diese,

diese sache macht so aber dadurch sozusagen keine keine ansprüche stellen kann also auch noch ganz viel so an an,

wirklich ökonomischen fragen ja auch karriere eigentlich das gesamte karriere system aber auch irgendwie die ökonomie der symbolischen güter eigentlich also ich meine

radikalität wenn ihr da einfach irgendwie ein schriftsteller wissenschaftlern künstler ein filmemacher dich fragt

wovon soll ich denn leben also wer bezahlt mir denn jetzt dafür für diese blöde arbeit.

Ich bin ja bereit mein universellen originalität anspruch aufzugeben aber dafür möchte ich bitte

dann bitte mein stabiles mittleres einkommen bekommen dafür dass ich diese sachen produzieren kann für euch also sagt mir bitte ein finanzierungsmodell das jenseits von urheberrecht funktioniert also solche

solche ganz pragmatische ökonomischen fragen die sind die scheiben mir noch ungeklärt zu sein und klar hat das was damit zu tun

wie gesagt ich wüsste auch nicht warum sozusagen organisatorisches modell konkurrenz modell das nicht übernehmen könnte also ich würde ja eigentlich eher sagen

die qualität

gesteigert würde und die konkurrenz eigentlich steigen würde das halte ich auch für wahrscheinlich weil man sich sozusagen nicht mehr über patentiert zeit von irgendwelchen billigen begriffen wie wie neo gemeinschaft oder sowas

sozusagen das organisiert wird sondern über über diesen organismus

und das heißt es werden sozusagen eine andere auswahl stattfinden also das heißt an diesen an diese an diese sozusagen gleichheit modell das glaube ich da nicht es ist sozusagen nur ein anderes konkurrenz modell was aber natürlich dann

sicherlich quasi als soziales prinzip ergänzungen bedürfte weil sozusagen der der reine merry kroatische idee dass sozusagen diese form von aktionistisch

konkurrenz sich in sozusagen geldwert übersetzen müsste.

Kann ja dann schon nicht sein also beides ein geldwert übersetzt wird verliert das organische organische element seinen charakter das heißt es wäre eigentlich sowas so eine art zwei zwei sache das heißt die ökonomischen güter werden tatsächlich irgendwie so gleich verteilt oder wie auch immer.

Und auf dieser basis entsteht dann sozusagen neues konkurrenz modell was ich irgendwie aktionistisch beschreiben könnte sowas kann man sich überlegen wie auch immer das dann aussieht ne ist.

Spekulativ ja aber klingt klingt erstmal nicht schlecht ich wusste auch nicht dass man sich so benutzen können als wort aber es ist ja sehr spannend ja auf jeden fall.

Einfach nachlesen ich hoffe mal dass es da auch so verwendet wird wir müssen dringend auf den fuchs fuchs richtig zitieren in unserem folgen text beginnen wir nämlich eine urheberrecht alles zitieren ohne

ohne richtige kölner johannes strengstens belegt natürlich ok wir wollen uns ja keine missetaten

sagt man das schuldig mal schuldig machen genau

das war's mal wieder mit einer anregenden folge hoffentlich in das neue jahr gestartet

dann macht's gut bis zum nächsten mal wir sehen uns im neuen jahr in der zukunft genau ciao tschüss.

Music.